NAACP v. Thompson Transcript of Record Vol. V
Public Court Documents
September 24, 1964
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Brief Collection, LDF Court Filings. NAACP v. Thompson Transcript of Record Vol. V, 1964. 3f1fe915-bf9a-ee11-be36-6045bdeb8873. LDF Archives, Thurgood Marshall Institute. https://ldfrecollection.org/archives/archives-search/archives-item/36c01c1b-20fa-447f-995c-51ee86d2894b/naacp-v-thompson-transcript-of-record-vol-v. Accessed May 17, 2025.
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Transcript of Record
UNITED STATES COURT OF APPEALS
FIFTH CIRCUIT
NO. 21741
NATIONAL ASSOCIATION FOR THE ADVANCEMENT
OF COLORED PEOPLE, ET AL,
VS .
ALLEN THOMPSON, MAYOR OF THE CITY OF
JACKSON, M I S S I S S I P P I , ET AL,
VOLUME V .
P a g e s l l 7 0 t h r o u g h 1 4 6 8
APPELLANTS
APPELLEES
( A p p e a l f r o m t h e U n i t e d S t a t e s D i s t r i c t C o u r t
f o r t h e S o u t h e r n D i s t r i c t o f M i s s i s s i p p i )
VOLUME V
TRANSCRIPT OF TRIAL OF FEBRUARY 3 , 4 , 5 , 6 , 2 7 , 2 8 ,
1 96 4 CONTINUED
D i r . C r . R e d i r . R e c r .
A. D. B e i t t e l ( c o n t i n u e d ) 1 1 7 1 1 1 8 5 1 1 9 5
P I . E x . 6 f o r i d e n 1182
Wade H. Koons 1198
J a m e s M. Ward 1 2 0 5
P I . E x . 7 f o r i d e n 1206
P I . E x . 8 f o r i d e n . 1210
P I . E x . 9 t h r o u g h 17 f o r i d e n 1 2 1 3
Thomas T . E t h r i d g e 1216
P I . E x . 18 f o r i d e n • 1 2 1 7
C h a r l e s M. H i l l s 1217
P I . E x . 19 f o r i d e n • 1 2 1 8
F r e d A. R o s s 1 2 2 0
P I . E x . 20 f o r i d e n • 1 2 2 3
G a r n e r M. L e s t e r 1223
J a m e s W a l t e r S c h i m p f 1227
P I . E x . 21 f o r i d e n . 1230
P I . E x . 22 f o r i d e n . 1232
B o s w e l l S t e v e n s 1 2 3 2
P I . E x . 2 3 , 2 4 f o r i d e n . 1 2 3 5
Gene A u s t i n T r i g g s , S r . 1235
P I . E x . 25 f o r i d e n . 1236
M r s . K a t h e r i n e G r a y s o n K e n d a l l
1237
P I . E x . 26 f o r i d e n . 1 2 3 9
THURSDAY MORNING, FEBRUARY 6 , 1 9 6 4 1241
P I . E x . 27 f o r i d e n . 1244
C h i e f M. B. P i e r c e 1248
C h a r l e s N o l a n d F o r t e n b e r r y 1253
L e o n a r d H. J o r d a n , J r . 1272
Mayor A l l e n C. T ho m p so n 1280
C h a s . N o l a n d F o r t e n b e r r y 1 2 9 2
J u l i e n R u n d e l l T a t u m 1 2 9 8
G o r d o n H e n d e r s o n 1316
J a c k Young 1332 1 3 4 2 1 3 5 1 1358
PLAINTIFFS REST 1 3 6 8
Def . E x . 8 , 9 i n e v i d e n c e 1371
J a m e s L. B l a c k 1 3 8 0 1 4 5 8
D e f . E x . 11 t h r u 15 f o r i d e n • 1 3 8 0
Def . E x . 16 1 3 9 4
D e f . E x . 17 1 4 0 6
D e f . E x . 18 1 4 2 1
Def . E x . 19 1 4 3 0
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1171 .
A. D. B e i t t e l , D i r ,
Q. Would you t e l l t h e C o u r t t h e name o f t h a t c o u n s e l ?
A, Mr- B r o w n .
THE COURT:
Q. Mr . who ?
A.
MR « B E L L:
Mr . B ro wn .
Q* Do y o u know h i s f u l l name?
A. J e s s B r o w n .
Q' Do yo u know w h e t h e r he i s N e g r o o r w h i t e ?
A. H e ’ s N e g r o .
Q. Now, a s a f u r t h e r r e a c t i o n t o t h e p o l i c y o f T o u g a l o o
C o l l e g e , h a v e t h e r e b e e n a n y o t h e r r e s p o n s e s s i m i l a r t o t h e o n e s
y o u h a v e j u s t m e n t i o n e d ?
A. By r e a c t i o n o f t h e c i t y , y o u mean t o show a n y k i n d o f
a t t i t u d e t o w a r d t h e C o l l e g e ?
Q. T h a t i s c o r r e c t .
A. W e l l , we h a v e h a d a c e r t a i n a m o u n t o f a n n o y a n c e . The
l a s t f e w d a y s we h a v e h a d d o z e n s o f t e l e p h o n e c a l l s w i t h
a p p a r e n t l y n o b o d y on t h e o t h e r end o f t h e l i n e , w h i c h s ee ms t o
b e a r e a c t i o n o f s o m e b o d y , I p r e s u m e i n t h e c i t y ,
Q. I s t h e r e a n y t h i n g e l s e ?
A. W e l l , t h e r e i s a c e r t a i n a m o u n t o f m a t t e r s o f t h i s
k i n d t h a t t s a l l i n a d a y ’ s w o r k , t h a t we d o n ’ t p a y much a t t e n
t i o n t o t h e m . T h e y a r e e x p e c t e d .
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1172 .
A. D. B e i t t e l , D i r .
Q. I n a d d i t i o n t o y o u r r e s p o n s i b i l i t y a t t h e C o l l e g e , a r e
y o u h o l d i n g a n y o t h e r o r g a n i z a t i o n a l p o s i t i o n s ?
A. Y e s , q u i t e a f e w .
Q. I s one o f t h o s e p o s i t i o n s i n c o n n e c t i o n w i t h t h e
P r e s i d e n t ’ s C o m m i s s i o n on C i v i l R i g h t s ?
A . Y e s .
Q. W i l l y o u e x p l a i n t o t h e C o u r t w h a t t h a t p o s i t i o n i s ,
a n d w h a t a r e t h e d u t i e s o f t h a t b o d y ?
A. I am a member o f t h e A d v i s o r y C o m m i t t e e o f t h e U n i t e d
S t a t e s C o m m i s s i o n on C i v i l R i g h t s , t h e M i s s i s s i p p i A d v i s o r y
C o m m i t t e e , I am S e c r e t a r y o f t h e A d v i s o r y C o m m i t t e e .
Q. How l o n g h a v e y o u h e l d t h a t p o s i t i o n ?
A. I h a v e b e e n S e c r e t a r y f o r , I p r e s u m e , a y e a r a n d a
h a l f .
Q. D u r i n g t h e t i m e t h a t y o u h a v e b e e n a member o f t h i s
C o m m i t t e e h a s t h i s C o m m i t t e e p r e p a r e d a n d p u b l i s h e d a r e p o r t
c o n c e r n i n g i t s f u n c t i o n s a n d i t s o b l i g a t i o n s ?
A. I t h a s .
Q. Has t h i s r e p o r t , — w e l l , I w o u l d l i k e t o h a v e i t
m a r k e d a s a n e x h i b i t , d o c u m e n t e n t i t l e d nA R e p o r t on M i s s i s s i p p i
by t h e M i s s i s s i p p i A d v i s o r y C o m m i t t e e t o t h e U n i t e d S t a t e s
C o m m i s s i o n on C i v i l R i g h t s , d a t e d J a n u a r y 1 9 6 3 , w h i c h r e p o r t i s
o n t h e b a c k c e r t i f i e d t o b e a t r u e c o p y b y W i l l i a m L . T a y l o r ,
G e n e r a l C o u n s e l , U . S . C o m m i s s i o n on C i v i l R i g h t s .
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1173 .
A. 3). B e i t t e l , D i r .
MR. WATKINS:
The d e f e n s e o b j e c t s , Y o u r H o n o r , on t h e g r o u n d t h a t
no r e p o r t f r o m t h a t C o m m i s s i o n c o u l d p o s s i b l y be m a t e r i a l , r e l e
v a n t t o t h e i s s u e s b e f o r e t h i s C o u r t , a n d , s e c o n d , o n t h e g r o u n d
t h a t i t w i l l c o n s t i t u t e h e a r s a y e v i d e n c e d e n y i n g u s t h e r i g h t t o
c r o s s e x a m i n a t i o n t h e p a r t i e s who p a r t i c i p a t e d i n t h e m a k i n g o f
s u c h r e p o r t . We o b j e c t t o i t a s n o t b e i n g m a t e r i a l , r e l e v a n t ,
a n d a s b e i n g h e a r s a y e v i d e n c e .
MR * 6 ELL :
I t h i n k we c a n h a v e i t a t l e a s t m a r k e d a n d t h e n s e e
w h a t v a l u e i t h a s , Y o u r H o n o r .
THE COURT:
I t may b e m a r k e d P l a i n t i f f ’ s E x h i b i t 5 f o r i d e n t i f i
c a t i o n .
MRS. MORRIS:
Yo u r H o n o r , i f t h e C o u r t p l e a s e , u n d e r S e c t i o n 1733
o f T i t l e 2 8 , c e r t i f i e d c o p i e s o f g o v e r n m e n t r e c o r d s a n d p a p e r s
a r e a d m i s s i b l e a s e v i d e n c e .
THE COURT:
Y e s , I am f a m i l i a r w i t h t h a t .
MR. BELL:
Q. I show y o u E x h i b i t 5 f o r i d e n t i f i c a t i o n a n d a s k y o u ,
D r . B e i t t e l , w h e t h e r y o u r e c o g n i z e t h a t a s a c o p y o f t h e r e p o r t
p u b l i s h e d — p r e p a r e d a n d p u b l i s h e d b y t h e A d v i s o r y C o m m i t t e e o f
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A. D. B e i t t e l , D i r .
w h i c h y o u a r e a member?
A. Y e s , i t i s .
Q. I a s k y o u w h e t h e r t h e r e p o r t d e a l s w i t h t h e p r o b l e m s
o f N e g r o e s o b t a i n i n g due p r o c e s s a n d j u s t i c e i n t h e S t a t e C o u r t s
o f M i s s i s s i p p i ?
A. Y e s , i t d o e s .
Q. And I a s k y o u f u r t h e r w h a t c o n c l u s i o n s t h e C o m m i t t e e
h a s r e a c h e d a s t o t h a t p r o b l e m ?
A. The C o m m i t t e e was c o n v i n c e d a f t e r h e a r i n g t h e t e s t i
mony o f many w i t n e s s e s t h a t i t was s u b s t a n t i a l l y i m p o s s i b l e f o r
N e g r o e s t o r e c e i v e e q u a l t r e a t m e n t b e f o r e t h e l a w a t t h e p r e s e n t
t ime .
MR . WATKINS:
May i t p l e a s e t h e C o u r t , we o b j e c t t o t h a t a n s w e r a n d
move t h a t i t be s t r i c k e n f r o m t h e r e c o r d a s a n e x p r e s s i o n o f
o p i n i o n o f t h i s w i t n e s s a n d a n a t t e m p t on h i s p a r t t o e x p r e s s
a n o p i n i o n o f o t h e r m e mb er s o f t h e C o m m i s s i o n .
Now, i n a d d i t i o n t o my o b j e c t i o n t o t h i s r e p o r t , w h i c h
I h a v e j u s t s e e n f o r t h e f i r s t t i m e , I c a l l t h e C o u r t ’ s a t t e n t i o
t o t h e f a c t t h a t t h i s t y p e o f t h i n g m a k es
a g e n e r a l s t a t e m e n t o f o p i n i o n , a s on p a g e 5 , a n d i t g i v e s
i l l u s t r a t i o n s on p a g e 6 . T h e y t a l k a b o u t t h e a r r e s t o f some
i n d i v i d u a l a n d w h a t h a p p e n e d t o h i m , b u t , a s t h e y s t a t e , t h e y
o m i t t h e n a me s a n d i d e n t i t i e s o f p e r s o n s a b o u t whom t h e y a r e
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1175 .
A. D. B e i t t e l , D i r .
t a l k i n g so n o b o d y w i l l e v e r know w h e t h e r t h e r e was a n y s u c h
i n d i v i d u a l o r , i f s o , w h e t h e r t h i s i s a c o r r e c t r e p o r t o f w h a t
h a p p e n e d t o h i m . T h i s t y p e t h i n g i s j u s t n o t e v i d e n c e t o s u b
m i t t o t h i s C o u r t i n t h i s t y p e o f p r o c e e d i n g s .
THE COURT:
I s u s t a i n t h e o b j e c t i o n and I , o f c o u r s e , h a v e
p r a c t i c e d l a w a l o n g t i m e i n M i s s i s s i p p i a n d I c o n s i d e r t h a t
a n i n d i c t m e n t o f t h e S t a t e J u d i c i a r y w h i c h I p e r s o n a l l y know i s
u n t r u e b e c a u s e I h a v e s a t many t i m e s , b o t h i n t h e C i r c u i t C o u r t
a n d t h e C h a n c e r y C o u r t o f t h i s C o u n t y a n d I know t h a t t h a t ’ s
c o m p l e t e l y f a l s e .
MR. BELL:
W e l l , Your H o n o r , we d o n ’ t mean t o a r g u e w i t h y o u r
o p i n i o n . We h a v e made c h a r g e s , a s y o u know f r o m r e a d i n g t h e
c o m p l a i n t , a n d I t h i n k we a r e e n t i t l e d t o
h e a r s u c h c o m p e t e n t e v i d e n c e i n s u p p o r t o f o u r a l l e g a t i o n s i n
t h e c o m p l a i n t .
THE COURT :
I t h i n k y o u a r e , t o o , a n d I t h i n k y o u a r e e n t i t l e d t o
y o u r o p i n i o n , b u t I t h i n k t h a t t h e o t h e r s i d e i s e n t i t l e d t o
h a v e y o u r w i t n e s s e s b r o u g h t h e r e a n d g i v e n a n o p p o r t u n i t y t o
c r o s s e x a m i n e t h e m . Now D r . B e i t t e l , he i s e n t i t l e d t o h i s
o p i n i o n . He i s e n t i t l e d t o s t a t e f a c t s t h o u g h t h a t he knows
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1176 .
A. D„ B e i t t e l , D i r .
a r e w i t h i n t h e r a n g e o f t h e p l e a d i n g s h e r e a n d t h e o t h e r s i d e
i s e n t i t l e d t o c r o s s e x a m i n e h i m . We c a n ’ t j u s t go o u t a n d t r y
a c a s e w i t h e v i d e n c e t h a t s om e bo d y b r o u g h t f r o m N o r t h M i s s i s s i p p i ,
o r S o u t h M i s s i s s i p p i a n d t h e y may be r i g h t , b u t - ~
MR 5 BELL:
How a b o u t t h e c e n s u s r e p o r t , Your H o n o r ?
THE COURT:
What i s t h a t ?
MR. BELL:
The c e n s u s r e p o r t , i t c a n be a d m i t t e d i n e v i d e n c e —
THE COURT:
W e l l , t h o s e t h i n g s a r e n o t c o n t r o v e r s i a l . I d o n ’ t
t h i n k y o u c o u l d d i s p u t e t h e q u e s t i o n o f how many p e o p l e w e r e i n
t h e C i t y o f J a c k s o n a s shown by a c e n s u s r e p o r t , b u t t h a t ’ s n o t
c o m p a r a b l e t o a s i t u a t i o n t h a t t h e D o c t o r h e r e i s t a l k i n g a b o u t
a n d he w a n t s t o g i v e h i s o p i n i o n on i t . I d o n ’ t t h i n k he i s
e n t i t l e d t o e v e n g i v e h i s o p i n i o n on i t . I t h i n k h e i s e n t i t l e d
t o s t a t e f a c t s a n d I h o l d t h a t t h a t r e p o r t i s n o t c o m p e t e n t .
THE WITNESS:
Y o u r H o n o r , may I j u s t make a n o b s e r v a t i o n ? I w as n o t
s t a t i n g my o p i n i o n . I was s t a t i n g t h e o p i n i o n a r r i v e d a t by t h i s
C o m mi t t e e .
THE COURT:
I w o u l d s a y t h a t was i n f i n i t e l y w o r s e t h a n t r y i n g t o
1177 .
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A. D. B e i t t e l , D i r .
s t a t e y o u r own o p i n i o n .
THE WITNESS:
W e l l , I was a s k e d t h a t q u e s t i o n a n d I was a n s w e r i n g
t h e q u e s t i o n .
THE COURT:
I u n d e r s t a n d you w e r e , T h e r e ’ s no r e f l e c t i o n on y o u r
a n s w e r a t a l l .
MR. BELL:
Now do I u n d e r s t a n d t h a t you s u s t a i n t h e o b j e c t i o n to
h i s q u e s t i o n ? We h a v e n ’ t e v e n moved t o p u t i t i n e v i d e n c e y e t .
THE COURT:
I know y o u h a v e n ’ t . He o b j e c t e d t o t h e q u e s t i o n a n d
I s u s t a i n e d i t .
MR. BELL:
We move t o h a v e a d m i t t e d a s P l a i n t i f f ’ s E x h i b i t No. 5
t h e R e p o r t on M i s s i s s i p p i , p r e p a r e d by t h e M i s s i s s i p p i A d v i s o r y
C o m m i t t e e .
MR. WATKINS:
To w h i c h we o b j e c t , Y o u r Ho n or - -
THE COURT:
O b j e c t i o n s u s t a i n e d .
MR. BELL:
T h e n we w o u l d l i k e t o make i t a s a p r o f f e r . . . .
25
THE COURT:
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6
7
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9
10
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25
1178 .
A. D. B e i t t e l , D i r .
W e l l , i t ’ s m a r k e d f o r i d e n t i f i c a t i o n a n d t h e o b j e c t i o n
s u s t a i n e d , so y o u h a v e g o t y o u r r e c o r d . I t h i n k t h o s e r e c o r d s
t h a t a r e c e r t i f i e d t o , a s m e n t i o n e d i n t h e A c t o f C o n g r e s s , a r e
c o m p e t e n t when t h e y a r e r e l e v a n t a n d when t h e y c o n t a i n e v i d e n c e ,
s a y l i k e a c e n s u s r e p o r t o r i f y o u h a d a n o t h e r k i n d o f r e c o r d
t h a t t h e U n i t e d S t a t e s k e p t t h a t ’ s n o t on a c o n t r o v e r t e d i s s u e
o f f a c t s , s u c h a s i s i n v o l v e d h e r e , I t h i n k i t w o u l d be c om p e
t e n t , b u t i t ’ s p u r e h e a r s a y so f a r a s t h e p a r t i e s t o t h i s s u i t
a r e c o n c e r n e d .
MR. BELL:
Q. I ’ l l a s k y o u , D r . B e i t t e l , w h e t h e r y o u p a r t i c i p a t e d
i n t h e p r e p a r a t i o n o f t h i s r e p o r t ?
A. I d i d .
Q. Do y o u know t h e o t h e r m e m b e r s o f t h e C o m m i t t e e ?
A . I d o .
Q. A r e t h e y , o r a r e t h e y n o t , r e s i d e n t s o f t h e S t a t e o f
M i s s i s s i p p i ?
A, T h e y w e r e r e s i d e n t s o f t h e S t a t e o f M i s s i s s i p p i a t t h e
t i m e t h e r e p o r t was i s s u e d .
Q. I ’ l l a s k y o u w h e t h e r o r n o t t h e p e r s o n s — i f you
know - - t h e p e r s o n s who w e r e m e mb e r s o f t h i s C o m m i t t e e w e r e
s u b j e c t e d t o h a r a s s m e n t a n d i n t i m i d a t i o n d u r i n g t h e p e r i o d
w h i l e t h e y w e r e g a t h e r i n g i n f o r m a t i o n f o r t h e r e p o r t a n d , a s a
m a t t e r o f f a c t , f r o m t h e t i m e t h a t i t was p u b l i c l y a n n o u n c e d
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1179 .
A. D. B e i t t e l , D i r .
t h a t t h e y h a d a c c e p t e d t h e p o s i t i o n s on t h e C o m m i t t e e ?
MR. WATKINS:
We o b j e c t t o t h a t , Your H o n o r , i t i s o b v i o u s l y h e a r s a y
e x c e p t f o r a n y h a r a s s m e n t t h a t t h i s w i t n e s s h i m s e l f s u f f e r e d .
THE COURT:
I ’ l l l e t h i m s t a t e w h a t f a c t s t h a t
I do t h i n k t h a t ’ s c a l l i n g f o r a c o n c l u s i o n ,
t h e f o r m o f t h e q u e s t i o n a n d l e t y o u r e s t a t e
h e knows a b o u t —
I ’ l l s u s t a i n i t t o
i t .
MR . BELL:
Q. I w i l l a s k you i f y o u know w h a t h a s b e e n t h e c o m m u n i t y
r e s p o n s e t o t h e p u b l i c a n n o u n c e m e n t t h a t i n d i v i d u a l s , y o u r s e l f
a n d o t h e r s , h a d a c c e p t e d p o s i t i o n s on t h e P r e s i d e n t ’ s A d v i s o r y
C o m m i t t e e on C i v i l R i g h t s ?
A. To t h e b e s t o f my k n o w l e d g e , e v e r y member o f t h e Com
m i t t e e h a s h a d a c e r t a i n a m o u n t o f h a r a s s m e n t . A bomb was
p l a n t e d i n t h e home o f o ne o f t h e me mbe rs o f t h e Com
m i t t e e ; a v e r y r e s p e c t e d , r a t h e r o l d member o f t h e C o m m i t t e e .
MR , WATKINS:
E x c u s e me, D o c t o r , I am g o i n g t o move t o s t r i k e t h a t
u n l e s s t h e w i t n e s s knows i t o f h i s own a s b e i n g a f a c t . U n l e s s
h e w as p r e s e n t , he i s n ’ t t e l l i n g f a c t s t h a t he knows a b o u t , a n d
I d o n ’ t t h i n k he w a s .
THE COURT:
I ’ l l l e t y o u a s k h i m a b o u t t h a t , c o u n s e l . Ask h i m i f
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1180 .
A. D. B e i t t e l , D i r .
he knows t h a t o f h i s p e r s o n a l k n o w l e d g e .
MR. BELL:
Q. Do y o u know t h a t o f y o u r p e r s o n a l e x p e r i e n c e ?
A. Do y o u mean was I . p r e s e n t a t t h e t i m e t h e bomb was
p l a n t ed? I m u s t s a y I was n o t .
Q. How do y o u know i t ?
A. B e c a u s e i t was r e p o r t e d t o t h e C o m m i t t e e . I know t h e
man i n w h o s e home t h e bomb was p l a n t e d .
MR. WATKINS:
THE COURT
I f i t p l e a s e t h e C o u r t , we move t o e x c l u d e t h a t .
►
MR. BELL:
I s u s t a i n t h a t o b j e c t i o n .
Yo u r H o n o r , we a r e n o t a s k i n g f o r p r o o f o f h i s p r e s e n c
b u t t h i s C o m m i t t e e member h a s h a d e x p e r i e n c e w h i c h i t i s h i s
o p i n i o n a r e t h e e x p e r i e n c e s o f p e r s o n s l i k e h i m s e l f who a c c e p t e d
t h e p o s i t i o n s .
THE COURT:
I u n d e r s t a n d . I t h i n k y o u know how t o p u t y o u r p r o o f
o n a n d t h a t Ts n o t t h e w a y .
MR, BELL:
Q. Woul d y o u t e l l u s , 3 ) r . B e i t t e l , w h a t e x p e r i e n c e —
w h a t h a s b e e n t h e c o m m u n i t y r e s p o n s e t o y o u a s a n i n d i v i d u a l
s u b s e q u e n t t o t h e a n n o u n c e m e n t t h a t y o u w e r e a c c e p t i n g a p o s i t i c
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A. D. B e i t t e l , D i r .
on t h e A d v i s o r y C o m m i t t e e ?
MR- WATKINS:
May i t p l e a s e t h e C o u r t , Your H o n o r , we o b j e c t t o
t h a t q u e s t i o n . The c o m m u n i t y r e s p o n s e ; I d o n ’ t know w h a t he
me an s by t h a t . Now i f he w a n t s t o t a l k a b o u t t h e s e d e f e n d a n t s ,
t h a t ’ s s o m e t h i n g e l s e , b u t we a r e n o t r e s p o n s i b l e f o r t h e com
m u n i t y , w h a t e v e r t h a t m e a n s .
THE COURT:
I ’ m g o i n g t o l e t h i m a n s w e r t h a t . I a s s u m e he i s
t a l k i n g a b o u t t h e l o c a l c o m m u n i t y . Go a h e a d .
THE WITNESS:
A. I d o n ’ t know t h a t t h e r e was a n y d i r e c t r e s p o n s e t o my
a c c e p t i n g m e m b e r s h i p on t h e C o m m i t t e e .
MR . BELL:
Q. Wou l d y ou s a y t h a t a n s w e r w o u l d b e , t o y o u r k n o w l e d g e ,
t h e same a n s w e r — t h e same e x p e r i e n c e t h a t o t h e r C o m m i t t e e mem
b e r s h a v e h a d ?
A . I t h i n k n o t .
MR . BELL:
We w o u l d l i k e t o h a v e m a r k e d a s P l a i n t i f f ’ s E x h i b i t
No. 6 , f o r i d e n t i f i c a t i o n , a c o p y , c e r t i f i e d c o p y , o f t h e
i n t e r i m r e p o r t o f t h e P r e s i d e n t ’ s C o m m i s s i o n o n C i v i l R i g h t s
a s i t r e f e r s t o M i s s i s s i p p i .
MR . WATKINS:
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A, D. B e i t t e l , D i r .
To w h i c h we o b j e c t , Y o u r H o n o r , f o r t h e same r e a s o n
t h a t we o b j e c t e d t o t h e r e p o r t i t s e l f .
THE COURT:
I ’ l l l e t i t be m a r k e d P l a i n t i f f ’ s E x h i b i t 6 , f o r
i d e n t i f i c a t i o n .
MR. BELL:
Q„ I show y o u P l a i n t i f f ’ s E x h i b i t 6 f o r i d e n t i f i c a t i o n
a n d a s k y o u do y o u r e c o g n i z e i t ?
A. Y e s , t h i s i s a r e p o r t o f t h e — n o t o f o u r C o m m i t t e e ,
b u t o f t h e N a t i o n a l C o m m i s s i o n on C i v i l R i g h t s .
Q. Can y o u b r i e f l y s u m m a r i z e t h e c o n t e n t s o f t h a t r e p o r t ?
MR. WATKINS:
May i t p l e a s e t h e C o u r t , we o b j e c t t o t h a t r e p o r t o r
a n y t h i n g o u t o f i t on t h e g r o u n d t h a t i t , l i k e t h e p r e c e d i n g
r e p o r t , a l l e g e s t o t e l l a b o u t n u m e r o u s i n s t a n c e s , some o f w h i c h
a r e s a i d t o h a v e o c c u r r e d i n t h e S t a t e o f M i s s i s s i p p i w i t h o u t
i d e n t i f y i n g t h e p e r s o n s i n v o l v e d , who was r e s p o n s i b l e , o r a n y
t h i n g a b o u t t h e f a c t s , t h a t w o u l d g i v e u s a n y c l u e s t o t h e
f a c t s i n v o l v e d . We s u b m i t t h a t ’ s n o t p r o p e r e v i d e n c e f o r t h i s
!
t y p e o f c a s e .
MR. B ELL:
He h a s n ’ t i n d i c a t e d y e t w h a t i s i n t h e r e p o r t .
MR. WATKINS:
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1183 .
A. D. B e i t t e l , D i r .
I d o n ’ t t h i n k i t h a s a n y p l a c e i n t h i s r e c o r d .
THE COURT:
I ’ l l s u s t a i n t h e o b j e c t i o n .
MR. BELL:
You w o n ’ t l e t h i m a n s w e r t h e q u e s t i o n ?
THE COURT:
No, i t w o u l d h a v e t h e same i n f i r m i t y a s t h e r e c o r d
i t s e l f .
THE WITNESS:
I c o u l d e x p l a i n why t h e n a me s a r e n o t i n t h e o t h e r
b o o k l e t .
THE COURT:
T h a t w a s n ’ t t h e b a s i s o f t h e o b j e c t i o n .
MR. BELL:
Yo u r H o n o r , t h i s r e p o r t i s n o t , - - i t d o e s n ’ t h a v e t h e
same p r o b l e m s a s t h e o t h e r . T h i s i s a n e x p r e s s i o n n o t o f
o p i n i o n , b u t o f t h e e x p r e s s i o n o f t h e N a t i o n a l C o m m i s s i o n c o n
c e r n i n g w h a t a c t i o n s h o u l d b e t a k e n i n M i s s i s s i p p i a s f a r a s a
f u r t h e r i n v e s t i g a t i o n i s c o n c e r n e d , a n d I d o n ’ t t h i n k t h a t ’ s
i n c o m p e t e n t f o r t h e same r e a s o n .
THE COURT:
I d o n ’ t s e e how t h a t c o u l d h a v e a n y p r o b a t i v e v a l u e
w h a t e v e r i n t h i s c a s e and I t h i n k i f i t d i d h a v e a n y p r o b a t i v e
v a l u e t h a t t h e a d v e r s a r y w o u l d c e r t a i n l y b e e n t i t l e d t o c r o s s
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1184 .
A. D. B e i t t e l , D i r .
e x a m i n e w h o e v e r g a v e t h a t i n f o r m a t i o n .
MR • BELL:
We w i l l o f f e r t h i s a s o u r P l a i n t i f f ’ s E x h i b i t 6 .
MR. WATKINS:
To w h i c h we o b j e c t , Y o u r H o n o r .
THE COURT.:
I ’ l l s u s t a i n t h e o b j e c t i o n . D i d you o f f e r t h a t o t h e r
o n e ? I d o n ’ t b e l i e v e y o u f i n a l l y o f f e r e d t h e o t h e r o n e .
MR . BELL:
I t h o u g h t I h a d , Y o u r H o n o r . I t h o u g h t y o u h a d s u s
t a i n e d t h e o b j e c t i o n a n d I was a s k i n g a b o u t —
THE COURT:
A l l r i g h t .
MR. BELL:
— And y o u w e r e e x p l a i n i n g t h a t i t w o u l d go i n t h e
r e c o r d f o r i d e n t i f i c a t i o n .
THE COURT:
A l l r i g h t . W h i l e I ’ m t a l k i n g t o y o u , I m i g h t r e m i n d
y o u t h a t I n e v e r d i d g e t t h a t o r d e r o v e r r u l i n g t h e i r m o t i o n t o
s e p a r a t e t h e s e t r i a l s .
MR. BELL:
No, Y o u r H o n o r , I h a d i n d i c a t e d t o t h e C l e r k t h a t I
w o u l d b r i n g i t i n t h e f i r s t t h i n g i n t h e m o r n i n g .
THE COURT:
1185 .
A. D. B e i t t e l , D i r .
I h a v e a f i v e - d a y r u l e h e r e a f t e r w h i c h w he n I a c t on
t h e s e t h i n g s , t h e y a r e s u p p o s e d t o h a v e o r d e r s on t h e m i n f i v e
d a y s .
MR. BELL:
Oh, I s e e , t h a n k y o u .
I h a v e no f u r t h e r q u e s t i o n s .
CROSS EXAMINATION
MR. WATKINS:
Q. Dr . B e i t t e l , how l o n g h a v e you b e e n P r e s i d e n t o f
T o u g a l o o C o l i e ge ?
A. T h i s i s my f o u r t h y e a r .
Q. W i t h w h a t i n s t i t u t i o n w e r e y o u c o n n e c t e d p r i o r t o
b e c o m i n g P r e s i d e n t o f t h e C o l l e g e ?
A. I m m e d i a t e l y b e f o r e b e c o m i n g P r e; s i d e n t o f T o u g a l o o
C o l l e g e , I wa s D e a n o:f t h e C h a p e l a t B e l c • i t C o l l e g e i n W i s e
P r e v i o u s t o t h a t I was P r e s i d e n t o f T a l l a d e g a C o l l e g e i n A l a b a m a .
P r e v i o u s t o t h a t I w as B e a n a n d P r o f e s s o r o f S o c i o l o g y a t G i l
f o r d C o l l e g e i n N o r t h C a r o l i n a a n d p r e v i o u s t o t h a t I b e g a n my
t e a c h i n g e x p e r i e n c e a t E a r l h a n C o l l e g e i n I n d i a n a .
Q. And w h e r e d i d y o u t a k e y o u r c o l l e g e w o r k ?
A, I t o o k my u n d e r g r a d u a t e w o r k a t F i n d l a y C o l l e g e , O h i o .
I t o o k my M a s t e r ’ s D e g r e e a t O b e r l i n C o l l e g e . I t o o k my
B a c h e l o r o f D i v i n i t y a n d D o c t o r o f P h i l o s o p h y D e g r e e s a t t h e
U n i v e r s i t y o f C h i c a g o . I h a v e s i n c e g o t t e n H o n o r a r y D o c t o r o f
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A. D. B e i t t e l , D i r .
Laws D e g r e e f r o m F i n d l a y C o l l e g e .
Q. Now, D o c t o r , T o u g a l o o i s n o t i n t h e C i t y o f J a c k s o n ,
i s i t ?
A . I t i s n o t .
Q. As a m a t t e r o f f a c t , m o s t o f i t s p r o p e r t i e s a r e i n
H i n d s C o u n t y , b u t a r e n ’ t some o f t h e m i n R a n k i n C o u n t y ?
A. No, i n M a d i s o n C o u n t y .
Q. M a d i s o n C o u n t y , m o s t o f i t i s i n M a d i s o n C o u n t y ?
A . Yes s i r .
Q. I s a n y o f i t i n H i n d s C o u n t y ?
A . Yes s i r .
Q. How much?
A. A h u n d r e d a c r e s .
Q. Mos t o f i t i s l o c a t e d i n t h e a d j o i n i n g c o u n t y t o t h e
n o r t h , M a d i s o n , i s n ’ t i t ?
A. To t h e n o r t h o f H i n d s , i n M a d i s o n .
Q. Now, d o e s t h e c o l l e g e h a v e a r u l e w i t h r e f e r e n c e t o
t h e s t u d e n t s l e a v i n g t h e c o l l e g e t o come t o J a c k s o n o r a n y o t h e r
c i t y ?
A. T h e r e a r e c e r t a i n r e g u l a t i o n s f o r t h e women; t h e r e a r e
no r e g u l a t i o n s f o r t h e men .
Q. You mean t h e men c a n l e a v e t h e c a m p u s a n y t i m e t h e y
p l e a s e a n d go a n y w h e r e t h e y w i s h ?
1186 .
A . T h a t ’ s r i g h t .
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25
1187 .
A. D. B e i t t e l , D i r .
Q. What a r e t h e r e g u l a t i o n s w i t h r e f e r e n c e t o women?
A. Th e y h a v e t o do o n l y w i t h t h e h o u r s o f t h e c l o s i n g o f
t h e d o r m i t o r i e s , a n d t h e r e a r e c e r t a i n p r i v i l e g e s I b e l i e v e
u p p e r c l a s s m e n h a v e f o r l e a v i n g t h e c a m p u s w i t h o u t n o t i f y i n g
a n y o n e , w h e r e a s t h e u n d e r c l a s s m e n m u s t n o t i f y t h e h e a d m i s t r e s s .
Q. D o n ’ t t h e g i r l s h a v e t o r e g i s t e r o u t , s t a t e w h e r e t h e y
a r e g o i n g a n d f o r w h a t p u r p o s e ?
A. Y e s , t h a t i s e x p e c t e d .
MR. BELL:
Y o u r H o n o r , I w a n t t o s a y a t t h e o u t s e t t h a t my objec~<--
t i o n t o t h i s l i n e o f t e s t i m o n y i s b a s e d mo r e on t h e f a c t t h a t I
h a v e some c o n s i d e r a t i o n f o r a l l o f t h e s e w i t n e s s e s , b u t I a l s o
d o n ’ t t h i n k i t i s r e l e v a n t , g o i n g o f f i n t o a n i n v e s t i g a t i o n o f
t h e c o l l e g e , a n d c e r t a i n l y n o t h i n g l i k e t h a t was e v e r b r o u g h t
o u t on d i r e c t e c e x a m i n a t i o n .
THE COURT:
What i s t h e r e l e v a n c y o f i t , Mr . W a t k i n s , - I d o n ’ t
s e e i t .
MR. WATKINS:
Y o u r h o n o r , a s I s e e i t , t h e c o l l e g e , t h e s t u d e n t s
a n d t h e f a c u l t y , h a v e s p e a r h e a d e d t h e s e d e m o n s t r a t i o n s i n J a c k -
s o n , a n d I t h i n k I am e n t i t l e d t o know t o w h a t e x t e n t t h a t i s
w i t h i n t h e s c h o o l p o l i c y , a n d w h e t h e r o r n o t when t h e s e g i r l s
come down h e r e a n d e n g a g e i n d e m o n s t r a t i o n s i n o u r s t r e e t s ,
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
1188 .
A. D. B e i t t e l , D i r .
w h e t h e r o r n o t t h e y a r e r e g i s t e r i n g o u t a n d t e l l i n g t h e
c o l l e g e e x a c t l y w h e r e t h e y a r e g o i n g a n d w h a t t h e y a r e g o i n g to
do .
THE COURT:
What w o u l d t h a t show on a n y i s s u e i n t h e c a s e ?
MR. WATKINS:
W e l l , I t h i n k i t w o u l d s how, Yo u r H o n o r ,
c o l l e g e , — t h a t t h e y d i d n o t r e g i s t e r o u t a n d show
w e r e c o m i n g t o J a c k s o n t o d e m o n s t r a t e , w h i c h w o u l d ,
show t h a t t h e y knew t h e y w e r e d o i n g s o m e t h i n g w r o n g
came down h e r e a n d g o t i n t h e s t r e e t s o f J a c k s o n .
t h a t t h e
t h a t t h e y
i n my m i n d ,
when t h e y
THE COURT:
A g a i n , I d o n ’ t know w h e t h e r I know e x a c t l y w h a t e a c h
o f y o u p e o p l e a r e c o n t e n d i n g a b o u t w h a t ’ s i n t h i s b i l l * I r e a d
i t o ne n i g h t a n d I d o n ’ t s e e a l o t i n i t t h a t b o t h s i d e s a r e
t e l l i n g me h e r e t h a t y o u s e e i n i t . I t h i n k i n t h a t s o r t o f
s i t u a t i o n we o u g h t t o r e s o l v e t h e d o u b t i n f a v o r o f t h e t e s t i
mony , so I ’ l l o v e r r u l e t h e o b j e c t i o n .
MR, WATKINS:
Q. L e t me s e e i f I c a n ’ t s h o r t e n t h i s so me , D o c t o r . You
a r e c o n s c i o u s o f t h e f a c t t h a t s i n c e D e c e m b e r o f 1 9 6 2 , a n d
p r o b a b l y p r i o r t o t h a t d a t e , y o u r s t u d e n t s h a v e r e g u l a r l y come
t o J a c k s o n t o e n g a g e i n p u b l i c d e m o n s t r a t i o n s w h i c h t h e y i n t e n d e
t o e n c o u r a g e i n t e g r a t i o n a g a i n s t s e g r e g a t i o n .
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
1189.
A . D. B e i t t e l , C r . .
A. I r e g a r d t h a t a s a n o p i n i o n on y o u r p a r t .
Q. W e l l , h a v e y o u r s t u d e n t s , t o y o u r k n o w l e d g e , come t o
J a c k s o n f o r t h o s e p u r p o s e s ; some h a v e ?
A. You s a i d r e g u l a r l y w h i c h I t h i n k i s n o t t r u e . Some o f
t h e m h a v e s o m e t i m e s .
Q, Now, y o u r e m e m b e r when we w e r e h a v i n g n u m b e r s o f
d e m o n s t r a t i o n s l a s t summer a t t h e e nd o f May t h r o u g h J u n e ?
A . Yes .
Q, Were y o u r s t u d e n t s a c t i v e i n t h o s e d e m o n s t r a t i o n s ?
A- Some w e r e , I b e l i e v e .
Q. W i t h y o u r k n o w l e d g e a n d c o n s e n t ?
A. I d i d n ’ t know when t h e y w e r e i n v o l v e d . I h ad n o t h i n g
t o do w i t h t h e i r g o i n g ,
Q. You w e r e p r e s e n t a t W o o l v o r t h when some o f y o u r
s t u d e n t s w e r e i n v o l v e d .
A, W o u l d n ’ t y o u h a v e b e e n i f t h e y w e r e b e i n g a b u s e d t h e
way o u r s t u d e n t s w e r e a b u s e d ?
Q, J u s t a n s w e r my q u e s t i o n , D o c t o r . You w e r e p r e s e n t a t
W o o l w o r t h ,
A. A f t e r t h e t h i n g h a d g o n e on f o r a c o n s i d e r a b l e l e n g t h
o f t i m e .
Q, How d i d y o u h a p p e n t o b e p r e s e n t a t W o o l w o r t h ?
A. I h e a r d a b o u t i t o v e r t h e TV r e p o r t t h a t n o o n ,
Q. You d i d n o t know y o u r s t u d e n t s w e r e g o i n g t o W o o l w o r t h
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
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18
19
20
21
22
23
24
25
1190 .
A. D, B e i t t e l , C r .
A. I d i d n o t .
Q. Woul d y o u h a v e p e r m i t t e d t h e m t o go i f yo u h a d known
a b o u t i t ?
A. I t o l d y o u b e f o r e s t u d e n t s a r e p e r m i t t e d t o make up
t h e i r own m i n d s a b o u t p a r t i c i p a t i o n s o f t h i s k i n d .
Q. D i d y o u know o n e o f y o u r p r o f e s s o r s was l e a d i n g t h o s e
s t u d e n t s a t t h a t t i m e ?
A . I d i d n o t .
Q. Woul d y o u h a v e p e r m i t t e d i t i f y o u h a d known a b o u t i t ?
A. I t o l d y o u b e f o r e t h a t p r o f e s s o r s a r e a b l e t o make up
t h e i r own m i n d s a b o u t p a r t i c i p a t i o n i n m a t t e r s o f t h i s k i n d .
Q. And y o u l e f t t h a t t o P r o f e s s o r J o h n S a l t e r t o d e c i d e ?
A. I d i d .
Q. You knew t h a t J o h n S a l t e r a n d h i s w i f e p a r t i c i p a t e d i n
t h e s t r e e t s o f J a c k s o n i n a n u m b e r o f d e m o n s t r a t i o n s , d i d n ’ t y o u "
A . I d i d n o t .
Q. D i d y o u know t h a t on D e c e m b e r t h e 1 2 t h t h e y w e r e
a r r e s t e d f o r b l o c k i n g t h e s i d e w a l k on C a p i t o l S t r e e t ?
A. I d i d . T h a t i s o n e d e m o n s t r a t i o n ; t h a t i s n o t a
n u m b e r .
Q. D i d n ’ t y o u know a b o u t t h e d e m o n s t r a t i o n a t W o o l w o r t h ’ s
a b o u t w h i c h we a r e j u s t t a l k i n g a b o u t ?
A. W e l l o b v i o u s l y , I was t h e r e a f t e r i t h a d b e e n g o i n g on
f o r q u i t e a w h i l e .
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
A. D. B e i t t e l , C r .
Q. As a m a t t e r o f f a c t , D o c t o r , y o u h a v e a t t e n d e d t h e
m a s s m e e t i n g s h e r e i n J a c k s o n a t w h i c h t h e s e d e m o n s t r a t i o n s a r e
p l a n n e d , h a v e n ’ t y o u ?
A. A r e y o u s u r e o f t h a t ?
Q. W e l l , I am a s s u r e a s a man i n my p o s i t i o n c a n r e a s o n
a b l y b e t h a t y o u w e r e p r e s e n t t h e n i g h t o f May t h e 2 1 s t , 1 9 6 3 ,
a t t h e c h u r c h , t h e AME c h u r c h .
A. Y e s , b u t t h a t i s n o t m a s s d e m o n s t r a t i o n s —
THE COURT:
L e t me make t h i s c l e a r t o b o t h o f y o u . C o u n s e l y o u
a s k t h e q u e s t i o n s a n d t h e w i t n e s s w i l l a n s w e r t h e m . I d o n ’ t
t h i n k t h a t was a q u e s t i o n , n o r do I t h i n k h i s r e s p o n s e was an
a n s w e r .
MR . WATKINS:
Q. W e r e n ’ t y o u p r e s e n t a t a m a s s o r g a n i z a t i o n m e e t i n g
p l a n n i n g t h e s e d e m o n s t r a t i o n s a t t h e AME c h u r c h on May 2 l s t ,
1 9 6 3 ?
A. I p r e s u m e t h a t i s t h e p r o p e r d a t e , I d o n ’ t know.
Q. How many o f t h o s e m e e t i n g s d i d y o u a t t e n d ?
A. One ,
Q, You w e r e i n t r o d u c e d a t t h a t m e e t i n g a s t h e P r e s i d e n t
o f T o u g a l o o C o l l e g e ?
____________________________________________ 1191.
A. I s p o k e a t t h a t m e e t i n g nctastie P r e s i d e n t o f T o u g a l o o
C o l l e g e b u t a s a member o f t h e M i s s i s s i p p i C o u n c i l o n Human Ri
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
1192 •
A. D. B e i t t e l , C r .
a n d I c a n t e l l y o u t h e e x a c t p u r p o s e o f my b e i n g a t t h e m e e t i n g
i f y o u l i k e .
Q. You t o l d t h a t g r o u p a t t h a t m e e t i n g t h a t t h e Mayor a n d
C o m m i s s i o n e r s o f t h e C i t y o f J a c k s o n w e r e g o i n g t o l o s e t h e i r
f i g h t d i d n ’ t y o u ?
A. I d o n ’ t t h i n k s o .
Q. You know t h a t y o u r s t u d e n t s a n d y o u r p r o f e s s o r s h a v e
b e e n a c t i v e i n t h e b o y c o t t , — movemen t b o y c o t t i n g t h e s t o r e s
on C a p i t o l S t r e e t , d o n ’ t y o u ?
A, Some o f t h e m , I p r e s u m e , h a v e b e e n .
Q. You u s e t h e w o r d ’’p r e s u m e ” , d o n ’ t y o u know t h e y h a v e
b e e n ?
A. How s h o u l d I know? You w a n t me t o be v e r y p r e c i s e i n
w h a t I know a n d I h a v e n o t p a r t i c i p a t e d i n t h e s e a c t i v i t i e s ;
how s h o u l d I know?
q . H a v e n ’ t y o u s e e n t h e l i t e r a t u r e t h a t r e p r e s e n t a t i v e s
o f y o u r c o l l e g e h a v e b o t h h e l p e d p r e p a r e a n d d i s t r i b u t e ?
A. I h a v e s e e n p o s t e r s a n d I h a v e n o t known w h e t h e r o r
n o t o u r c o l l e g e p e o p l e h e l p e d p r e p a r e a n d d e l i v e r t h e m ,
Q. I show y ou D e f e n d a n t s ’ E x h i b i t s 3 a n d 5 f o r i d e n t i f i
c a t i o n t o t h e o t h e r t e s t i m o n y o f t h e w i t n e s s C h a r l e s E v e r s
and I w i l l a s k y o u i f y o u a r e f a m i l i a r w i t h t h o s e two e x h i b i t s
a s p a r t o f t h e l i t e r a t u r e i n c o n n e c t i o n w i t h t h e b o y c o t t on
C a p i t o l S t r e e t .
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
1193 -
A . D . B e i t t e l , C r .
A. I t h i n k I h a v e n o t s e e n t h e s e p a r t i c u l a r e x h i b i t s
b e f o r e .
Q. Have y o u s e e n s i m i l a r l i t e r a t u r e ?
A. I h a v e s e e n s om e wh a t s i m i l a r l i t e r a t u r e p o s t e d on
t r e e s i n p u b l i c p l a c e s .
Q. Now, i f R e v e r e n d R a l p h K i n g , who i s C h a p l a i n a t
T o u g a l o o , I b e l i e v e , i s n ’ t he ?
A. Y e s , we c a l l h i m Ed K i n g .
Q„ I f h e , t o d a y , on t h i s s t a n d , h a s s t a t e d t h a t he h e l p e d
p r e p a r e a n d d i s t r i b u t e t h e s e two e x h i b i t s , w o u l d y o u , a s P r e s i d e n
o f T o u g a l o o , h a v e a n y o b j e c t i o n t o h i s c o u r s e o f a c t i o n i n so
d o i n g ?
A. You mean i n t e s t i f y i n g t h a t way?
Q. No, n o , i n h i s h e l p i n g i n t h e p r e p a r a t i o n a n d d i s t r i b u
t i o n o f t h i s l i t e r a t u r e ?
A, No, n o t i f i t d i d n o t i n t e r f e r e w i t h h i s o b l i g a t i o n s
a t t h e c o l l e g e .
Q. T h e n t h e c o l l e g e w o u l d a p p r o v e o f h i s a c t i o n i n so
d o i n g ?
A. The c o l l e g e d o e s n o t a p p r o v e o f e v e r y t h i n g e v e r y
f a c u l t y member d o e s .
Q. I ’ m n o t a s k i n g a b o u t e v e r y t h i n g , I ’ m a s k i n g a b o u t t h a t
p a r t i c u l a r i t e m .
A „ The c o l l e g e d o e s n o t t a k e o f f i c i a l a c t i o n a p p r o v i n g o r
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
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18
19
20
21
22
23
24
25
1194 .
A. D. B e i t t e l , C r .
d i s a p p r o v i n g o f a c t i o n s o f t h i s k i n d .
Q. B u t i t knew a b o u t i t a n d d i d n ’ t d i s a p p r o v e , d i d i t ?
T h e c o l l e g e ?
A. I t o l d y ou b e f o r e we d i d n o t , - - I do n o t know y e t
who w as r e s p o n s i b l e f o r g e t t i n g up t h e s e p o s t e r s .
Q. Have y o u b e e n p r e s e n t a t a n y o f t h e s t r e e t d e m o n s t r a
t i o n s i n J a c k s o n ?
A. No, I t h i n k n o t .
Q. Have y o u d o n e a n y t h i n g t o d i s c o u r a g e y o u r s t u d e n t s o r
t h e f a c u l t y me mb e rs f r o m p a r t i c i p a t i n g i n t h e m ?
A. W e l l , I c a n r e p e a t o n l y w h a t I h a v e s a i d b e f o r e ;
n a m e l y , t h a t we e m p l o y f a c u l t y p e o p l e t o do a j o b . When t h e y
do t h a t j o b w h a t t h e y do w i t h t h e i r s p a r e t i m e , we do n o t
i n v e s t i g a t e , a n d t h e same t h i n g p r e t t y l a r g e l y i s t r u e w i t h
s t u d e n t s .
q „ When d i d P r o f e s s o r J o h n S a l t e r s e v e r h i s c o n n e c t i o n s
w i t h t h e c o l l e g e ?
A. At t h e end o f l a s t c o n t r a c t y e a r .
Q. T h a t w o u l d h a v e b e e n a p p r o x i m a t e l y w h a t d a t e ?
A. J u n e 3 0 ,
Q. Wher e i s he now?
A. So f a r a s I know, he i s i n R a l e i g h , N o r t h C a r o l i n a .
Q. Who p r e c e d e d y o u a s P r e s i d e n t o f t h e c o l l e g e ?
A. D r . K i n c h e l o e ,
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
1195 .
A. D. B e i t t e l , C r .
Q. And who p r e c e d e d h im?
A , Dr . W a r r e n .
Q. Who p r e c e d e d h im?
A. D r . J u d s o n C r o s s .
Q. S i n c e y o u h a v e b e e n a t T o u g a l oo was t h e r e a p r o f e s s o r
t h e r e by t h e :name o f D o m b r o w s k i ?
A < No, we h a v e h a d n o b o d y on t h e f a c u l t y by t h a t name
s i n e e I h a v e b e e n t h e r e .
Q. Ha s t h e r e e v e r b e e n , t o y o u r k n o w l e d g e , a member o f
t h e C o mm u n i s t P a r t y on y o u r f a c u l t y ?
MR. BELL •
•
We o b j e c t , Yo u r H o n o r . What i s t h e c o n n e c t i o n w i t h
t h a t que s t i o n t o a n y t h i n g a t a l l ?
THE COURT:
I» 11 s u s t a i n t h a t o b j e c t i o n .
MR. WATKINS:
T h a t T s a l l .
REDIRECT EXAMINATION
MR. BELL:
Q. D r . B e i t t e l , i t was b r o u g h t o u t i n c r o s s e x a m i n a t i o n
t h a t y o u h a d g o n e t o W o o l w o r t h ’ s on May 2 8 , w i l l y o u t e l l t h e
C o u r t w h a t t h e s c e n e was when y o u a r r i v e d a t W o o l w o r t h ’ s?
A. I ’ d l i k e t o s a y , i f I m a y , I c a n ’ t v e r i f y t h e d a t e
w i t h o u t c h e c k i n g i t up on my own r e c o r d s , I d o n ’ t know, b u t I
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A. D. B e i t t e l , R e d i r .
s u p p o s e t h i s t o be t h e a c c u r a t e d a t e . When I a r r i v e d a t W o o l -
w o r t h ’ s t h e r e was a mob o f s e v e r a l h u n d r e d p e o p l e , I w o u l d g u e s s ,
s u r r o u n d i n g the l u n c h c o u n t e r , a t w h i c h w e r e s e a t e d s e v e r a l
s t u d e n t s , s e v e r a l y o u n g p e o p l e a n d , I b e l i e v e , o n e f a c u l t y mem
b e r . T h e y w e r e i n a r a t h e r s o r r y s t a t e . P e o p l e h a d t h r o w n
w a t e r , v i n e g a r , s a l t , p e p p e r , s u g a r , a n y t h i n g t h a t t h e y c o u l d g e t
h o l d o f , m u s t a r d , c a t s u p , on t h e s e y o u n g p e o p l e a n d i t was on
t h e i r h e a d s a n d r u n n i n g down a l l o v e r t h e i r c l o t h i n g ; t h e y l o o k e d
v e r y b a d . The c r o w d , — i t was a mob - - i t w a s n ’ t j u s t 200 p e o p l
i t was a g e n u i n e mob a n d t h e y w e r e s h r i e k i n g w h e n e v e r s omebody
w o u l d make a n e t h i t w i t h some m u s t a r d o r c a t s u p o r s o m e t h i n g o f
t h e k i n d . You w a n t t o know w h a t I d i d ?
Q. Yes s i r .
A , I was v e r y much c o n c e r n e d a b o u t t h e d a n g e r s i n v o l v e d
i n a s i t u a t i o n o f t h i s k i n d so I w e n t o u t s i d e a n d a s k e d t h e man
i n c h a r g e o f t h e p o l i c e i f he w o u l d n ’ t i n t e r f e r e . I s a i d t h e r e
i s v e r y g r a v e d a n g e r o f s o m e b o d y b e i n g s e r i o u s l y i n j u r e d .
Q. Wer e t h e r e many p o l i c e m e n o u t s i d e ?
A. T h e r e w e r e many p o l i c e m e n ; t h e r e w e r e p o l i c e m e n i n
c a r s , on m o t o r c y c l e s a n d on f o o t .
Q. What w e r e t h e y d o i n g w he n y o u came o u t ?
A. T h e s e men w e r e j u s t s t a n d i n g i n f r o n t o f W o o l w o r t h ’ s
s t o r e a n d I s p o k e t o t h e man i n c h a r g e a n d s a i d , I t h i n k y o u
s h o u l d go i n a n d b r e a k t h i s u p , s ome bo d y w i l l b e h u r t , a n d he
1197 .
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s a i d , we a r e n o t p e r m i t t e d t o go i n u n l e s s we a r e i n v i t e d . I
s a i d , w e l l i f y o u saw s o m e b o d y r o b b i n g a s a f e i n t h e s t o r e w o u l d
y o u w a i t u n t i l t h e m a n a g e r i n v i t e d you t o come i n a n d do s ome
t h i n g a b o u t i t . W e l l , he s a i d , we c a n ’ t go i n u n d e r t h e c i r
c u m s t a n c e s .
T h e n I w e n t t o t h e m a n a g e r o f t h e s t o r e , I h u n t e d h im
up on t h e s e c o n d f l o o r , a n d I p o i n t e d o u t t o h i m w h a t I t h o u g h t
was a v e r y g r a v e d a n g e r i n t h e s i t u a t i o n a s i t e x i s t e d down
s t a i r s . I s a i d , t h e p o l i c e m e n s a y t h e y w i l l n o t come i n s i d e
u n l e s s y o u i n v i t e t h e m i n a n d I t h i n k y o u s h o u l d i n v i t e t h e m i n .
He s a i d , I c a n ’ t do t h a t u n t i l I g e t i n t o u c h w i t h my s u p e r i o r
o f f i c e r , so I w e n t b a c k a n d f o r t h s e v e r a l t i m e s b e t w e e n t h e
m a n a g e r o f t h e s t o r e a n d t h e p o l i c e d e p a r t m e n t o u t s i d e t r y i n g t o
g e t some k i n d o f i n t e r f e r e n c e b e c a u s e I r e a l l y was a f r a i d some
b o d y w o u l d b e s e r i o u s l y h u r t . But t h i s was n o t p o s s i b l e .
U l t i m a t e l y , t h e man , t h e s u p e r i o r o f f i c e r , came f r o m a n o t h e r
p a r t o f t h e c i t y . When he f i r s t m e n t i o n e d t h i s , I t h o u g h t he
m e a n t a n o t h e r c i t y , maybe Memphi s o r New Y o r k , b u t he m e a n t i n
J a c k s o n a n d he c a m e , - - a n d when he came i m m e d i a t e l y t h e a n n o u n c
m e n t was made t h a t t h e s t o r e w o u l d b e c l o s e d a n d t h e y b e g a n
i m m e d i a t e l y t o g e t e v e r y b o d y o u t o f t h e s t o r e . T h i s t o o k a
c o n s i d e r a b l e p e r i o d o f t i m e . At l e a s t t h e y - -
e -
Q.
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A,
Who i s t h e y ?
T h e m a n a g e r o f t h e s t o r e a n d h i s s u p e r i o r who h a d
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(Beittel - Redirect) 1198 .
come f r o m a n o t h e r p a r t o f t h e c i t y ; i n s p e c t o r o r w h a t e v e r h i s
t i t l e i s , I d o n ’ t know, b u t h e came a n d t h e s e two men , t o
g e t h e r w i t h t h e e m p l o y e e s o f t h e s t o r e a t t e m p t e d t o g e t e v e r y
b o d y o u t o f t h e s t o r e . As I s a i d , i t t o o k a c o n s i d e r a b l e
a m o u n t o f t i m e . E v e n t u a l l y , t h e y a l s o a s k e d t h e p e o p l e s i t t i n g
a t t h e c o u n t e r t o l e a v e . The y d i d a n d s t o o d o u t s i d e u n t i l
t h e y c o u l d g e t t r a n s p o r t a t i o n t o t a k e t h e m a w a y .
MR. BELL:
T h a n k yo u v e r y m u c h . I h a v e no f u r t h e r q u e s
t i o n s .
WADE HAROLD KOONS
A f t e r h a v i n g b e e n d u l y s w o r n , t e s t i f i e d a s f o l l o w s :
BY MR. BELL:
DIRECT EXAMINATION
Q. Would y o u s t a t e y o u r f u l l n a m e , p l e a s e ?
A. Wade H a r o l d K o o n s .
Q. And y o u r a d d r e s s ?
A. 1970 R o b i n s o n S t r e e t .
Q. I s t h a t i n J a c k s o n ?
A. I n J a c k s o n , y e s .
Q. How l o n g h a v e you b e e n a r e s i d e n t o f J a c k s o n ,
s i r ?
A. Oh, a l i t t l e o v e r t e n a n d a h a l f y e a r s .
Q. And w o u l d yo u i n d i c a t e w h e t h e r y o u a r e o f t h e
N e g r o o r t h e w h i t e r a c e ?
(Koons - Direct) 1199.
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A. W h i t e .
Q. Would you s t a t e y o u r p o s i t i o n o r p r o f e s s i o n ?
A. I am a L u t h e r a n m i n i s t e r .
Q. And a r e yo u t h e m i n i s t e r o f a c h u r c h i n t h i s
a r e a ?
A. No.
Q. Have you i n t h e p a s t b e e n t h e m i n i s t e r o f a
c h u r c h i n t h i s a r e a ?
A. Y e s .
Q. Whi ch c h u r c h i s t h a t ?
A. T r i n i t y L u t h e r a n .
Q. I s t h a t y o u r — i s t h e c o n g r e g a t i o n o f t h a t
c h u r c h g e n e r a l l y w h i t e o r N e g r o ?
A. W h i t e .
Q. Have t h e r e b e e n e f f o r t s d u r i n g t h e l a s t s e v
e r a l m o n t h s t o h a v e N e g r o e s a d m i t t e d t o t h e s e r v i c e s a t t h a t
c h u r c h ?
MR. WATKINS:
May i t p l e a s e t h e C o u r t , we o b j e c t t o t h a t
q u e s t i o n . T h i s i s a n e f f o r t t o b r i n g o u t t e s t i m o n y w i t h
r e s p e c t t o w h a t o c c u r r e d a t o n e o f t h e c h u r c h e s i n t h e c i t y
o f J a c k s o n , a n d i t i s n o t w i t h i n t h e i s s u e s i n t h i s c a s e .
MR. BELL:
I t h i n k I w i l l s h ow i n a b o u t two q u e s t i o n s
t h a t t h i s i s d i r e c t l y r e l a t e d t o t h e e n f o r c e m e n t o f s e g r e g a t i o r
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(Koons - Direct) 1200 .
o r d i n a n c e i n t h e s t a t u t e , Yo u r H o n o r , a n d i f I d o n ' t , I w i l l
be q u i t e w i l l i n g t o h a v e a l l t h e t e s t i m o n y s t r i c k e n .
THE COURT:
MR. BELL:
I d i d n ' t u n d e r s t a n d w h a t you s a i d a b o u t i t .
t
I s a i d t h a t w i t h i n a b o u t two q u e s t i o n s , I w o u l d
b e a b l e t o r e l a t e t h i s t e s t i m o n y t o t h e a l l e g a t i o n s i n t h i s
c o m p l a i n t t o t h e e f f e c t t h a t t h e d e f e n d a n t , C i t y o f J a c k s o n ,
a n d t h e o f f i c i a l s a r e e n f o r c i n g s e g r e g a t i o n p r a c t i c e s by e v e r y
p o s s i b l e m e a n s .
THE COURT:
MR. BELL:
I n t h e c h u r c h e s ?
THE COURT:
I n c l u d i n g i n t h e c h u r c h e s .
I t h i n k w e ' v e b e e n i n t o t h i s f u l l e n o u g h . I ' l l
s u s t a i n t h e o b j e c t i o n , a n d l e t y o u make y o u r p r o f f e r .
MR. BELL:
A l l r i g h t , Y o u r H o n o r . O b j e c t i o n t o t h e t e s t i -
mony o f t h e w i t n e s s h a v i n g b e e n s u s t a i n e d , c o u n s e l f o r t h e
p l a i n t i f f s s u b m i t t h a t h a d t h i s t e s t i m o n y b e e n a d m i t t e d , t h e
w i t n e s s w o u l d h a v e s t a t e d t h a t b e g i n n i n g s o m e t i m e d u r i n g t h e
s ummer o f 1 9 6 3 , t h e r e w e r e e f f o r t s t o h a v e N e g r o e s a d m i t t e d
t o t h e s e r v i c e , w h i c h i s p r e d o m i n a n t l y w h i t e , t h a t some p e r
s o n s w e r e i n f a v o r o f t h i s a n d o t h e r s w e r e n o t , t h a t o n o r
Koons Direct 1201 .
a b o u t A u g u s t 2 2 , 1 9 6 3 , C o m m i s s i o n e r o f t h e C i t y o f J a c k s o n ,
D. L . L u c k e y , who i s a l s o a member o f t h e T r i n i t y L u t h e r a n
C h u r c h , w r o t e a l e t t e r on t h e s t a t i o n e r y o f t h e C i t y o f J a c k -
s o n a d d r e s s e d t o e a c h member o f t h e c o n g r e g a t i o n , i n w h i c h
l e t t e r he s t a t e d :
" I h a v e t r i e d t o s t a y o u t o f t h i s c o n t r o v e r s y , b u t i t
h a s come t o t h e p o i n t w h e r e one m u s t show h i s c o l o r . We a r e
g o i n g t o v o t e o n t h i s s u b j e c t on A u g u s t 2 5 . We a r e n o t e n
d e a v o r i n g t o k e e p o u t a n y o n e who w a n t s t o w o r s h i p i n t h e
c h u r c h , n e i t h e r a r e we t r y i n g t o k e e p t h e c h u r c h f r o m b e i n g
i n t e g r a t e d . When t h e v o t e s a r e c o u n t e d , i f t h e r e i s a m i n o r i t y
v o t i n g a g a i n s t a m i x e d a u d i e n c e , a n d w hen i t b e c o m e s a r e a l i t y ,
t h i s w i l l c o n s t i t u t e , i n a l l p r o b a b i l i t y , a d i s t u r b a n c e .
T h i s we a r e g o i n g t o p r e v e n t . I f a n y o n e com es f o r t h e p u r
p o s e o f c r e a t i n g a d i s t u r b a n c e , we a r e g o i n g t o k i n d l y a s k
t h e m t o move o n , i f t h e y r e f u s e , we a r e g o i n g t o h a v e t h e m
p u t u n d e r a r r e s t . T h e y w i l l b e c h a r g e d w i t h * b r e a c h o f t h e
p e a c e ’ a n d d e a l t w i t h a c c o r d i n g t o l a w .
" T h e C i t y o f J a c k s o n h a s u s e d t h i s a p p r o a c h f o r a num
b e r o f y e a r s , a n d t h e l a w y e r s o f t h e NAACP h a v e t e s t e d i t i n
e v e r y c o u r t i n t h e l a n d , i n c l u d i n g t h e S u p r e m e C o u r t o f t h e
U n i t e d S t a t e s , a n d we h a v e n o t h a d a v o t e a g a i n s t i t .
" I f a n d when t h i s e v e n t o c c u r s , a n y o n e ( r e g a r d l e s s o f
t h e i r o f f i c i a l c a p a c i t y ) i n t e r f e r i n g w i t h a n y o f f i c e r o f t h e
l a w p e r f o r m i n g h i s d u t y w i l l a l s o b e h a n d l e d a c c o r d i n g t o t h e
l a w .
(Koons - Direct) 1202 .
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" I am a p p e a l i n g t o you t o s a v e o u r c h u r c h by
v o t i n g a g a i n s t m i x i n g . S i n c e r e l y y o u r s , " s i g n e d " D o c k " , a n d
u n d e r t h a t i t ' s "D. L . ’ Dock* L u c k e y " .
T h a t ’ s t h e e n d o f t h e p r o f f e r on t h i s p a r t o f
t h e t e s t i m o n y , Y o u r H o n o r .
THE COURT:
A l l r i g h t .
MR. BELL:
Q. R e v e r e n d K o o n s , yo u i n d i c a t e d t h a t yo u a r e n o t
now p a s t o r o f t h e T r i n i t y L u t h e r a n C h u r c h , i s t h a t c o r r e c t ?
A. Y e s , t h a t ’ s r i g h t .
Q. When d i d you r e s i g n ?
A. J a n u a r y 3 1 s t , 1 9 6 4 .
Q. I a s k y o u , s i r , w h e t h e r o r n o t t h e v i e w o r t h e
s t a n d t a k e n by y o u r c o n g r e g a t i o n c o n c e r n i n g t h e m a t t e r o f a d
m i t t i n g N e g r o e s w as a s u b s t a n t i a l p a r t o f y o u r d e c i s i o n t h a t
yo u c o u l d no l o n g e r b e o f v a l u e t o t h i s c h u r c h a n d t h e r e f o r e ,
y o u r d e c i s i o n t o r e s i g n ?
MR, WATKINS:
May i t p l e a s e t h e C o u r t . I t i s i m m a t e r i a l ,
i r r e l e v a n t a n d i n c o m p e t e n t t o a n y i s s u e s i n t h i s l a w s u i t .
THE COURT:
I s u s t a i n t h e o b j e c t i o n . L e t ’ s j u s t s t a y on
t h i s l a w s u i t , g e n t l e m e n . We’v e g o t e n o u g h t o t r y h e r e w i t h o u t
t r y i n g t h e p r o b l e m s o f t h e c h u r c h o u t t h e r e .
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(Koons - Direct) 1203 .
MR. BELL:
The w i t n e s s w o u l d t e s t i f y , i f p e r m i t t e d t o
r e s p o n d , t h a t h e h a s r e s i g n e d f r o m t h e c h u r c h a n d t h a t t h a t
r e s i g n a t i o n , i n a l a r g e o r s u b s t a n t i a l p a r t , r e s u l t e d f r o m
t h e h o s t i l i t y o n t h e p a r t o f t h e m a j o r i t y o f t h e c o n g r e g a t i o n
t o w a r d h i s p o s i t i o n on t h e a d m i s s i o n o f N e g r o e s t o t h e s a n c
t u a r y ; t h e h o s t i l i t y b e i n g s o g r e a t t h a t h e f e l t h e c o u l d n o t
o v e r c o m e i t a n d t h a t h i s r e s i g n a t i o n , a s a m a t t e r o f c o n s c i e n c e
w as n e c e s s a r y .
T h i s i s c o u n s e l ' s b e s t u n d e r s t a n d i n g a s t o
t h a t . I t ' s a r a t h e r i m p o r t a n t p o s i t i o n a n d I w o u l d n ' t w a n t i t
a t t r i b u t e d t o R e v e r e n d Koons u n l e s s h e w as a c t u a l l y s t a t i n g i t
h i m s e l f .
THE COURT:
R e v e r e n d , i s t h a t s u b s t a n t i a l l y y o u r v i e w s
a b o u t t h a t ?
THE WITNESS:
I t i m p l i e s , Y o u r H o n o r . I t i m p l i e s , y e s , b u t
I m ade a s t a t e m e n t when I r e s i g n e d . I d o n ' t h a v e i t w i t h me.
THE COURT:
I s e e .
THE WITNESS:
C o n c e r n i n g t h e o p p o s i t i o n o f t h e m a j o r i t y t o
t h e L u t h e r a n C h u r c h o f A m e r i c a a n d t h e S y n o d ' s a d o p t i o n o f t h e
C o n s t i t u t i o n .
(Koons - Direct) 1204 .
1 T H E C O U R T :
2 W e l l , c o u n s e l is j u s t t r y i n g to be f a i r to you.
3 H e d o e s n ' t w a n t to e m b a r r a s s y o u o n t h e r e c o r d a n d n e i t h e r
4 d o e s t h e C o u r t .
5 T H E W I T N E S S :
6 I s a y it d i d h a v e i m p l i c a t i o n s o n m y r e p u t a
7 t i on, y e s , b u t i t ' s n o t in t o t a l .
8 T H E C O U R T :
9 W e l l , is t h a t s u b s t a n t i a l l y t r u e , t h a t y o u r e
10 s i g n e d b e c a u s e o f t h e d i f f e r e n c e o f o p i n i o n b e t w e e n y o u a n d
11 y o u r c o n g r e g a t i o n ?
12 T H E W I T N E S S :
13 Y e s , sir.
14 T H E C O U R T :
15 I ' m j u s t s a y i n g t h a t y o u r t e s t i m o n y would not be
16 c o m p e t e n t o n a n y i s s u e in t h i s c a s e . A l l r i g h t , l e t ' s p r o c e e d
17 MR . B E L L :
18 Q. W e r e y o u s u b p o e n a e d to a p p e a r h e r e t o d a y ,
19 R e v e r e n d K o o n s , o r d i d y o u a p p e a r v o l u n t a r i l y ?
20 A. I w a s s u b p o e n a e d .
21 MR. B E L L :
22 T h a t ’s a l l .
23 MR. W A T K I N S :
24 N o q u e s t i o n s .
25 MR . B E L L :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
23
(J. M. Ward - Direct) 1205.
W h i l e t h e w i t n e s s i s c o m in g i n , I w o u l d l i k e t o
make a b r i e f s t a t e m e n t c o n c e r n i n g t h e p u r p o s e s f o r w h i c h t h e
f o l l o w i n g w i t n e s s e s w i l l b e c a l l e d , s o a s t o g i v e t h e C o u r t
a p r e l i m i n a r y i d e a o f why we a r e c a l l i n g t h e m .
THE COURT:
I d o n ' t b e l i e v e t h a t w i l l b e n e c e s s a r y , c o u n s e l .
I ' l l s e e w h a t t h e t e s t i m o n y i s .
MR. BELL:
A l l r i g h t .
JAMES M. WARD
A f t e r h a v i n g b e e n d u l y s w o r n , t e s t i f i e d a s f o l l o w s :
DIRECT EXAMINATION
BY MR. BELL:
Q. Would yo u s t a t e y o u r f u l l n a m e , p l e a s e ?
A. J a m e s M. W ard .
Q. And you a r e a r e s i d e n t o f J a c k s o n , M i s s i s s i p p i ?
A. T h a t i s t r u e .
Q. And y o u a r e a l s o e d i t o r o f t h e J a c k s o n D a i l y
News?
A. C o r r e c t .
Q. I a s k y o u —
MR. BELL:
F i r s t , I w o u l d l i k e t o h a v e m a r k e d f o r i d e n t i f i
c a t i o n a s P l a i n t i f f ' s E x h i b i t 7 , a g r o u p o f t w e l v e c o p i e s o f
e d i t o r i a l s w h i c h I w o u l d l i k e t o h a v e m a r k e d a s j u s t o n e
(J. M. Ward - Direct) 120 6 .
e x h i b i t , i f I may .
THE COURT:
I t h o u g h t t h a t ’ s w h a t you h a d Mr. Ward h e r e t o
t e s t i f y a b o u t . T h a t ’ s s o m e t h i n g h e w r o t e , w a s n ’ t i t ?
MR. BELL:
W e l l , I j u s t w a n t h im t o , f o r t h e p u r p o s e o f
i d e n t i f i c a t i o n , Y our H o n o r .
THE COURT:
A l l r i g h t , l e t t h e m b e m a r k e d P l a i n t i f f ’ s E x h i
b i t 7 f o r i d e n t i f i c a t i o n , a s o n e .
( W h e r e u p o n , t h e a b o v e d e s c r i b e d d o c u m e n t s
( 1 1 p a g e s ) w e r e m a r k e d a s P l a i n t i f f ’ s
E x h i b i t No. 7 f o r i d e n t i f i c a t i o n . )
MR. BELL:
Q. I show you t h i s g r o u p o f c l i p p i n g s p u r p o r t i n g
t o b e e d i t o r i a l s f r o m t h e J a c k s o n D a i l y News, a n d a s k yo u t o
l o o k t h r o u g h th e m a n d s e e i f yo u c a n i d e n t i f y t h e m a s e d i t o r
i a l s o r c o p i e s o f e d i t o r i a l s , w h i c h h a v e , i n f a c t , a p p e a r e d
a t some t i m e o r o t h e r i n t h e J a c k s o n D a i l y News?
MR. WATKINS:
May i t p l e a s e t h e C o u r t , f o r t h e s a k e o f s a v i n g
t i m e , I w a n t t o o b j e c t t o t h o s e f o r t h e r e a s o n t h a t i f we
a s s u m e t h o s e a r e a l l e d i t o r i a l s w r i t t e n b y t h e w i t n e s s , w h i c h
t h e y a r e n o t — o n e o f th e m i s a c o p y o f a l e t t e r w h i c h D r .
B e i t t e l w r o t e t h e p a p e r . I f we a s s u m e t h e y a r e a l l e d i t o r i a l s ,
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
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17
18
19
20
21
22
23
24
25
(J. M. Ward - Direct) 1207.
t h e y a r e n o t c o m p e t e n t t o b e i n t r o d u c e d i n e v i d e n c e i n t h i s
c a s e . W h e t h e r I a g r e e d w i t h Mr. Ward o r n o t i n h i s e x p r e s s i o n s
o f o p i n i o n o r a l l e g e d s t a t e m e n t o f f a c t s i n e d i t o r i a l s , i t
w o u l d n ’ t make i t c o m p e t e n t e v i d e n c e i n t h i s c a s e , a n d I t h i n k
we a r e g o i n g t o w a s t e a l o t o f t i m e o n a s k i n g t h e w i t n e s s t o
s i t t h e r e a n d i d e n t i f y t h e e d i t o r i a l s t h a t h e h a s w r i t t e n , b e
c a u s e no t o n e o f th e m i s c o m p e t e n t .
THE COURT:
I s u s t a i n t h e o b j e c t i o n .
MR. BELL:
You d o n ' t w a n t t o h e a r f r o m c o u n s e l a s t o why
we a r e o f f e r i n g t h i s .
THE COURT:
What i s t h a t ?
MR. BELL:
You d o n ' t c a r e t o h e a r f r o m c o u n s e l a s t o why
we w e r e o f f e r i n g t h i s ?
THE COURT:
No, I c a n ' t c o n c e i v e o f a n y — o f how t h e y c o u L
e v e r b e p o s s i b l y c o m p e t e n t .
MR. BELL:
C o u l d I h a v e j u s t t h i r t y s e c o n d s t o sh o w why
I h a v e d o n e a l l t h i s w o r k a n d s p e n t a l l t h i s m oney i n o r d e r t o
do t h a t ?
THE COURT:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
(J. M. Ward - Direct) 1208 •
A l l r i g h t . B u t e v e n i f Mr. Ward w e r e a p a r t y
o r a w i t n e s s h e r e , a n d y ou w e r e t r y i n g t o i m p e a c h h i m , why
yo u —
MR. BELL:
No, a l l I w a n t h im t o do i s i d e n t i f y t h a t t h e s e
a p p e a r e d i n t h e p a p e r .
THE COURT:
T h a t ' s r i g h t , t r y i n g t o u s e s o m e t h i n g h e s a i d
a s e v i d e n c e f o r u s e i n a c a s e t h a t h e ' s n o t a p a r t y t o , a n d
I d o n ' t know w h a t h e s a i d .
MR. BELL:
I ' m n o t i n t r o d u c i n g t h e s e t o p r o v e t h e t r u t h
o f w h a t e v e r h e s a i d h e r e . A l l I w a n t t o do i s i d e n t i f y t h e s e
a s h a v i n g a p p e a r e d , Y o u r H o n o r . I d o n ' t c a r e a b o u t t h e t r u t h .
I w o u l d h o p e m o s t o f t h i s i s n ' t t h e t r u t h .
THE COURT:
I u n d e r s t a n d .
MR. BELL:
And t h e r e a s o n o r a t l e a s t o n e o f t h e r e a s o n s
f o r t r y i n g t o p l a c e t h e s e i n e v i d e n c e i s t h a t by s u b s e q u e n t
w i t n e s s e s , we h o p e t o sh o w t h a t e d i t o r i a l s o f t h i s n a t u r e i n
t h e D a i l y News a n d i n t h e C l a r i o n - L e d g e r a r e r e p r e s e n t a t i v e
a n d t y p i c a l o f t h e e d i t o r i a l s t h a t g e n e r a l l y a r e p r i n t e d i n
t h e s e n e w s p a p e r s c o n c e r n i n g m a t t e r s o f r a c e a n d r a c i a l s e g r e
g a t i o n , a n d t h a t a s a m a t t e r o f f a c t , t h e c o n t r a r y v i e w i s
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
(J. M. Ward - Direct) 1209 .
s e l d o m p u b l i s h e d , a n d t h e r e f o r e , b e c a u s e t h i s i s s o , t h e p l a i n
t i f f s h a v e j u s t i f i c a t i o n f o r t h e i r r e s o r t t o p u b l i c p r o t e s t s ,
p i c k e t i n g , w a lk in g inf r^nt o f p u b l i c b u i l d i n g s , v i s i t s t o p u b l i c
f a c i l i t i e s a n d o t h e r a c t i o n s , i n o r d e r t o g e t t h e i r v i e w s o v e r
t o t h e p u b l i c , a n d i t ' s f u r t h e r i n d i c a t i o n f o r t h e u r g e n t n e e d
f o r t h i s C o u r t ' s i n j u n c t i o n t o p r o t e c t t h e i r C o n s t i t u t i o n a l
r i g h t s t o p r o t e s t i n a c o m m u n i t y w h e r e t h e m a j o r i t y i s c u r r e n t
l y h o l d i n g
THE COURT:
a v i e w c o n t r a r y t o t h e i r s .
I ' l l l e t you a s k h im a b o u t w h a t h e t h i n k s a b o u t
y o u r d e m o n s t r a t i o n s . You c a l l e d h im h e r e a s y o u r w i t n e s s , s o
go a h e a d a n d a s k h i m .
MR. BELL:
I d o n ' t t h i n k h e ' s c o m p e t e n t . I d o n ' t t h i n k
t h a t w o u l d b e r e l e v a n t . A l l I w a n t h im t o do i s i n d i c a t e
w h e t h e r o r n o t t h e s e a p p e a r e d i n t h e p a p e r .
MR, WATKINS:
THE COURT:
I o b j e c t , Y o u r H o n o r .
I s u s t a i n t h e o b j e c t i o n . T h e y h a v e b e e n m a r k e d
f o r i d e n t i f i c a t i o n , . h a v e n ’ t t h e y ?
MR. BELL:
Y es .
THE COURT:
Y o u ' v e g o t y o u r r e c o r d m a d e . I ' l l s u s t a i n t h e
(J. M. Ward - Direct) 1210 .
o b j e c t i o n .
MR. BELL:
A l l r i g h t . I n s i m i l a r f a s h i o n , I w o u l d l i k e t o
h a v e m a r k e d f o r i d e n t i f i c a t i o n a s e r i e s o f — o r c o p i e s o f
c o l u m n s w r i t t e n by o n e Jimmy Ward o f t h e J a c k s o n D a i l y News,
a n d f o r a s i m i l a r p u r p o s e , Y our H o n o r .
THE COURT:
MR. BELL:
A r e t h e y e d i t o r i a l s ?
T h e s e a r e c o l u m n s w r i t t e n by J immy Ward on
m a t t e r s c o n c e r n i n g t h e r a c i a l p r o t e s t s .
THE COURT:
A l l r i g h t , m a r k t h o s e f i v e p a g e s a s P l a i n t i f f ’ s
E x h i b i t 8 f o r i d e n t i f i c a t i o n .
( W h e r e u p o n , t h e a b o v e d e s c r i b e d i n s t r u m e n t s
( 5 p a g e s ) w e r e m a r k e d P l a i n t i f f ’ s E x h i b i t
No. 8 f o r i d e n t i f i c a t i o n . )
MR. BELL:
We w o u l d o f f e r t h o s e w hen t h e y a r e m a r k e d a n d
when t h e y a r e e x a m i n e d , a n d I i m a g i n e t h e y w o u l d make t h e
s am e o b j e c t i o n , i s t h a t r i g h t , Y o u r H o n o r ?
MR. WATKINS:
May i t p l e a s e t h e C o u r t , we o b j e c t o n t h e
g r o u n d t h a t t h e y c o u l d n o t p o s s i b l y b e c o m p e t e n t t o a n y
i s s u e i n v o l v e d i n t h i s c a s e .
(J. M. Ward - Direct) 1211 .
THE COURT:
MR. BELL:
A l l r i g h t , I s u s t a i n t h e o b j e c t i o n .
I t a k e i t yo u h a v e s u s t a i n e d t h e s i m i l a r o b
j e c t i o n w h i c h w as made t o t h e c o l u m n s t h a t Mr. Ward h a s
w r i t t e n a n d a p p e a r e d i n t h e p a p e r .
THE COURT:
Go a h e a d a n d make y o u r r e c o r d .
MR. BELL:
N e x t I w o u l d l i k e t o h a v e m a r k e d f o r i d e n t i f i
c a t i o n , s t a t e m e n t s o f p u b l i c o f f i c i a l s , w h i c h a t o n e t i m e o r
a n o t h e r h a v e a p p e a r e d i n t h e J a c k s o n D a i l y News.
MR. WATKINS:
Y o u r H o n o r , c o u n s e l h a s h a n d e d t o me t o b e
m a r k e d a s o n e e x h i b i t w h a t l o o k s l i k e t e n o r f i f t e e n c l i p p i n g s
c l i p p e d o u t o f n e w s p a p e r s , w h i c h h e d e s c r i b e s a s s t a t e m e n t s
o f p u b l i c o f f i c i a l s . I o b j e c t t o h i s e v e n m a k i n g a r e c o r d
i n t h a t f o r m . N obody i n t h e w o r l d w i l l b e a b l e t o t e l l w h a t
t h a t i s .
THE COURT:
MR. BELL:
W here a r e t h o s e c l i p p i n g s f r o m ?
T h e s e a r e v a r i o u s s t a t e o f f i c i a l s — s t a t e m e n t s
b y s t a t e o f f i c i a l s c o n c e r n i n g r a c i a l s e g r e g a t i o n a n d t h e
p o l i c y o f s e g r e g a t i o n , w h i c h a g a i n we w a n t e d t o o f f e r t o Mr.
(J. M. Ward - Direct) 1212 .
Ward t o a s c e r t a i n w h e t h e r o r n o t t h e y h a d , i n f a c t , a p p e a r e d
i n t h e J a c k s o n D a i l y News a t o n e t i m e o r a n o t h e r .
MRS. MORRIS:
Y our H o n o r , a l l t h e s e a r e o f f e r e d f o r a r e f o r
h im t o i d e n t i f y t h e m a s c o m in g f r o m h i s p a p e r .
THE COURT:
I u n d e r s t a n d , a n d t h e y d i d come o u t o f t h e D a i l y
News?
MR. BELL:
W e l l , t h i s i s w h a t we w a n t e d h im t o i n d i c a t e .
T h e y d i d , a s a m a t t e r o f f a c t , b u t we t h o u g h t t h a t i t w o u l d
b e a p p r o p r i a t e t o h a v e t h e e d i t o r i d e n t i f y t h e m , b u t I u n d e r
s t a n d y o u s u s t a i n e d t h e o b j e c t i o n a s t o h a v i n g h im i d e n t i f y
t h e m .
THE COURT:
L e t me s e e i f h e c a n i d e n t i f y t h e m . C o u n s e l
i n d i c a t e s t h e r e may b e some q u e s t i o n a b o u t i t .
MR. WATKINS:
Y our H o n o r , I d o n ’ t t h i n k h e o u g h t t o m a r k a s
o n e e x h i b i t some f i f t e e n o r t w e n t y l o o s e c l i p p i n g s .
MR. BELL:
We h a v e , Y o u r H o n o r , b e e n a b l e t o p r e p a r e i n
a f a i r l y p r o f e s s i o n a l f o r m , m o s t o f t h e i t e m s , a n d t h r o u g h
a m e c h a n i c a l m i s t a k e , t h e s e o t h e r i t e m s w e r e n ’ t p r e p a r e d i n
a s i m i l a r f a s h i o n . We h a d h o p e d a t t h e e n d o f t h e c a s e t o
(J. M. Ward - Direct) 1213 .
r e m o v e t h e m f o r t h e p u r p o s e o f g e t t i n g t h e m in a l i t t l e m o r e
p r o f e s s i o n a l f o rm.
T H E C O U R T :
I t e l l y o u w h a t I ' l l do. I ' l l le t t h o s e e x h i
b i t s be m a r k e d f o r i d e n t i f i c a t i o n , b e g i n n i n g w i t h t h e n e x t
n u m b e r a n d e a c h o n e m a r k e d a s e p a r a t e , s u c c e s s i v e n u m b e r ,
a n d y o u c a n f i x t h e m u p o n s e p a r a t e p i e c e s o f p a p e r — t h e y
w i l l b e g i v e n s e p a r a t e n u m b e r s a n d m a r k e d f o r i d e n t i f i c a
t i o n .
MR. B E LL:
A l l r i g h t , Y o u r H o n o r , w e ' l l f i x t h e m up.
T H E C O U R T :
i
Y o u m a y d o t h a t l a t e r , s u b j e c t to t h e i r i n s p e c t
ion, a n d i f t h e y f i n d s o m e t h i n g t h a t d o e s n ' t b e l o n g i n t h e r e ,
t h e y w i l l c a l l m y a t t e n t i o n to it a n d it w i l l b e c o r r e c t e d .
( W h e r e u p o n , t h e a b o v e d e s c r i b e d d o c u m e n t s
w e r e m a r k e d P l a i n t i f f ' s E x h i b i t No. 9
t h r o u g h P l a i n t i f f ' s E x h i b i t No. 17
f o r i d e n t i f i c a t i o n . )
MR. BEL L :
T h a t w a s t h e s o l e r e a s o n w e h a d c a l l e d b o t h Mr.
W a r d a n d Mr . — I ' m s o r r y , I t h i n k y o u r e q u e s t e d t h a t h e l o o k
at t h e s e , o r h a v e y o u c h a n g e d t h a t ?
M R S . M O R R I S :
D i d n ' t y o u r u l e t h a t t h e w i t n e s s m i g h t i d e n t i f y
(J. M. Ward - Direct) 1214 .
t h e s e a s c o m in g f r o m h i s p a p e r some t i m e a g o ?
THE COURT:
W e l l , I ’ l l l e t h im h a v e t h a t s e r i e s o f e x h i b i t s
a n d h e c a n s e n d th e m b a c k o v e r h e r e a f t e r h e h a s h a d s o m e b o d y
v e r i f y t h e m . D o es h e show w h a t p a p e r t h e y w e r e i n now, s o
i t w o n ’ t b e s u c h a b i g j o b ?
MR. BELL:
W e l l , m o s t o f th e m a r e i n a f a i r l y o r d e r l y
f a s h i o n . T h i s i s t h e o n l y g r o u p t h a t w as n o t . As w as i n d i
c a t e d , t h i s w as t h e p u r p o s e o f c a l l i n g b o t h t h e e d i t o r o f
t h e D a i l y News a n d t h e e d i t o r o f t h e C l a r i o n - L e d g e r . I f t h e
C o u r t i s g o i n g t o s u s t a i n t h e o b j e c t i o n s t o h a v i n g t h e e d i t o r s
i d e n t i f y i n g t h e s e m a t e r i a l s o n t h e b a s i s t h a t t h e m a t e r i a l s
t h e m s e l v e s a r e n o t g o i n g t o b e o f a n y v a l u e i n t h e c a s e , p e r
h a p s I c a n s h o r t e n —
THE COURT:
W e l l , i s t h e r e a n y s e r i o u s d i s p u t e o f t h e f a c t
t h a t t h e s e c l i p p i n g s came f r o m t h e p a p e r . T h a t w a s n ’ t w h a t
I w as p a s s i n g i t o n .
MR. WATKINS:
I d o n ’ t h a v e a n y way o f k n o w i n g — I am a s s u m i n g
t h a t i f c o u n s e l s a y s t h e y came f r o m t h e p a p e r , t h a t ’ s w h e r e
t h e y cam e f r o m , b u t I d o n ’ t t h i n k t h e y c o u l d p o s s i b l y b e a d
m i s s i b l e .
THE COURT:
(J. M. Ward - Direct) 1215.
I w as a s s u m i n g i n my r u l i n g t h a t t h e y d i d come
f r o m t h e p a p e r .
MRS. MORRIS:
W e l l , we c a n g e t t h a t a s a m a t t e r o f r e c o r d .
THE COURT:
W e l l , I d o n ' t s e e a n y u s e i n g o i n g t o t o o much
t r o u b l e a b o u t t h a t . I t h i n k we j u s t m i g h t s h o r t e n t h i s by
s a y i n g t h a t t h e y d i d come f r o m t h e p a p e r a n d j u s t l e t t h e m
b e i d e n t i f i e d , a n d i f yo u f i n d a n y q u e s t i o n o n y o u r v e r i f i c a
t i o n , l e t yo u v e r i f y i t . T hey s a y i t came f r o m t h e p a p e r ,
l e t you v e r i f y t h a t .
MR. WATKINS:
THE COURT:
A l l r i g h t , s i r .
My r u l i n g i s t h e s a m e . T h a t l e t s you o u t o f
a l i t t l e w o r k , Mr. W ard .
MR. BELL:
I t h i n k t h a t w i l l b e a l l . T h a n k yo u v e r y much
THE COURT:
A l l r i g h t , who do y o u h a v e .
MR. BELL:
I t h i n k we c a n r u n t h r o u g h a g r e a t n u m b e r o f
t h e s e p e o p l e i n a v e r y s h o r t t i m e , a n d I w o u l d r e q u e s t , s i n c e
som e o f t h e m come f r o m g r e a t d i s t a n c e s , y o u may o r may n o t b e
i n t e r e s t e d i n r e c e i v i n g t h e i r t e s t i m o n y . I r a t h e r h o p e t h a t
(Ethridge - Direct) 1216 .
y o u a r e . E v e n i f i t t a k e s a l i t t l e l o n g e r , I w o u l d l i k e t o
r u n t h r o u g h a l l t h e s e w i t n e s s e s i f i t ’ s n o t t o o i n c o n v e n i e n t .
THE COURT:
A l l r i g h t . How many do you h a v e ?
MR. BELL:
I t h i n k t h e r e a r e a b o u t t e n m o r e .
THE COURT:
W e l l , w e ' l l do t h e b e s t we c a n .
THOMAS T . ETHRIDGE
A f t e r h a v i n g b e e n d u l y s w o r n , t e s t i f i e d a s f o l l o w s :
DIRECT EXAMINATION
BY MR. BELL:
Q. W ould y ou s t a t e y o u r f u l l nam e , p l e a s e ?
A. Thomas T . E t h r i d g e .
Q. A r e y o u a r e s i d e n t o f J a c k s o n , M i s s i s s i p p i ?
A. T h a t ' s r i g h t .
Q. And do yo u w r i t e a c o l u m n e n t i t l e d " M i s s i s s i p p i
N o t e b o o k " w h i c h a p p e a r s d a i l y i n t h e C l a r i o n - L e d g e r , a n e w s
p a p e r o f g e n e r a l c i r c u l a t i o n i n t h e c i t y o f J a c k s o n ?
A. I d o .
MR. BELL:
Y o u r H o n o r , a s t o t h i s w i t n e s s , we h a v e c a l l e d
h im t o i d e n t i f y a s e r i e s o f c l i p p i n g s o f h i s d a i l y c o l u m n ,
m o s t o f w h i c h c l i p p i n g s d e a l w i t h m a t t e r s c o n c e r n i n g r a c i a l
s e g r e g a t i o n .
(Ethridge - Direct) 1217 .
MR. WATKINS:
To w h i c h we o b j e c t a s b e i n g i n c o m p e t e n t ,
i r r e l e v a n t a n d i m m a t e r i a l t o a n y i s s u e i n v o l v e d i n t h i s c a s e ,
r e g a r d l e s s o f w h a t Mr. E t h r i d g e may o r may n o t h a v e s a i d a b o u t
s e g r e g a t i o n .
THE COURT:
T h a t ’ s t h e v i e w o f t h e C o u r t o n t h a t q u e s t i o n ,
b u t I ' l l l e t y ou m a r k — how many p a g e s do yo u h a v e t h e r e ?
MR. BELL:
T h i s i s o n e — I h a v e t e n p a g e s .
THE COURT:
A l l r i g h t , m a r k t h o s e t e n p a g e s a s o n e e x h i b i t
o f t h e p l a i n t i f f f o r i d e n t i f i c a t i o n , a n d I s u s t a i n t h e o b j e c
t i o n .
MR. BELL:
THE COURT:
(W h e r e u p o n t h e a b o v e d e s c r i b e d d o c u m e n t s
w e r e m a r k e d a s P l a i n t i f f ’ s E x h i b i t No. 18
f o r i d e n t i f i c a t i o n . )
We h a v e n o t h i n g f u r t h e r .
MR. BELL:
Who i s y o u r n e x t w i t n e s s ?
Mr. C h a r l e s M. H i l l s .
CHARLES M. HILLS
A f t e r h a v i n g b e e n d u l y s w o r n , t e s t i f i e d a s f o l l o w s :
(Hills - Direct) 1218 .
DIRECT EXAMINATION
Q. W i l l yo u s t a t e y o u r f u l l n a m e , p l e a s e ?
A. C h a r l e s M. H i l l s .
Q. A re you a r e s i d e n t o f t h e c i t y o f J a c k s o n ?
A . I am .
Q. Do you w r i t e a r e g u l a r c o l u m n e n t i t l e d " A f f a i r s
o f S t a t e , by C h a r l e s M. H i l l s " , f o r t h e C l a r i o n - L e d g e r , a n e w s
p a p e r o f g e n e r a l c i r c u l a t i o n i n t h e c i t y o f J a c k s o n ?
A. I d o .
MR. BELL:
We w o u l d l i k e t o h a v e t h i s g r o u p o f e l e v e n
c l i p p i n g s m a r k e d .
THE COURT:
M ark th e m P l a i n t i f f ’ s E x h i b i t f o r i d e n t i f i c a
t i o n .
( W h e r e u p o n t h e a b o v e d e s c r i b e d d o c u m e n t s
w e r e m a r k e d P l a i n t i f f ’ s E x h i b i t No. 19
f o r i d e n t i f i c a t i o n . )
MR. WATKINS:
May i t p l e a s e t h e C o u r t , we o b j e c t t o t h o s e
c l i p p i n g s o f Mr. H i l l s a s b e i n g i n c o m p e t e n t , i r r e l e v a n t a n d
i m m a t e r i a l t o a n y i s s u e i n v o l v e d i n t h i s c a s e , r e g a r d l e s s o f
w h a t h e may o r may n o t h a v e s a i d a b o u t s e g r e g a t i o n .
BY MR. BELL:
THE COURT:
(Hills - Direct) 1219 .
MR. WATKINS:
THE COURT:
MR. BELL:
He h a s n ' t o f f e r e d th e m y e t .
I t h o u g h t h e h a d .
No, s i r .
Y our H o n o r , we w o u l d show t h i s g r o u p o f c o l -
mrms o r c l i p p i n g s o f c o l u m n s o f Mr. H i l l s f o r t h e p u r p o s e o f
i d e n t i f y i n g th e m a s h a v i n g a t o n e t i m e o r a n o t h e r , a p p e a r e d
i n t h e C l a r i o n - L e d g e r , a n d a s k h im w h e t h e r t h e y w e r e w r i t t e n
by h i m .
THE WITNESS:
THE COURT:
I f t h e y h a v e my name on t h e m , t h e y w e r e .
T h e y show t o h a v e b e e n w r i t t e n b y h i m , d o n ' t
t h e y ?
MR. BELL:
Y e s , t h e y d o .
THE COURT:
A l l r i g h t , i f t h e y a r e w r i t t e n b y h i m .
MR. BELL:
We o f f e r t h e s e i n t o e v i d e n c e , Y o u r H o n o r , a s
i n d i c a t i v e o f t h e t y p e o f c o l u m n — w e l l , we r e a l l y d o n ' t
o f f e r th e m i n e v i d e n c e e x c e p t , Y our H o n o r , i t h a d b e e n
o u r i n t e n t i o n t o o f f e r th e m a t a l a t e r s t a g e o f t h e t r i a l
(Hills - Direct) 1220 .
a s t o e a c h o f t h e s e . We w o u l d m e r e l y w a n t h i s i d e n t i f i c a t i o n
o f t h e m .
THE COURT:
MR. BELL:
A l l r i g h t , h e h a s i d e n t i f i e d t h e m .
I t h i n k t h a t i s a l l o f t h i s w i t n e s s .
FRED A. ROSS
A f t e r h a v i n g b e e n d u l y s w o r n , t e s t i f i e d a s f o l l o w s :
DIRECT EXAMINATION
BY MR. BELL:
Q. W i l l y o u s t a t e y o u r f u l l n a m e , p l e a s e ?
A. F r e d A. R o s s .
Q. And w h e r e i s y o u r r e s i d e n c e ?
A. 712 B r a n d o n A v e n u e , J a c k s o n .
Q. A re y o u a s t a t e o f f i c i a l o f t h e S t a t e o f
M i s s i s s i p p i ?
A. I ' m C o m m i s s i o n e r o f t h e S t a t e D e p a r t m e n t o f
P u b l i c W e l f a r e .
MR. BELL:
We w o u l d l i k e t o h a v e t h i s c o p y o f a c l i p p i n g
m a r k e d .
THE COURT:
I s t h a t s o m e t h i n g Mr. R o s s w r o t e ?
MR. BELL:
T h a t ' s s o m e t h i n g t h a t a p p e a r e d i n t h e n e w s p a p e r .
(Ross - Direct) 1221.
I w i s h t o i n t r o d u c e — show t h a t i t i s a s t a t e m e n t , i f i t c a n be
i d e n t i f i e d by h im -----
THE COURT:
Why d o n ' t you show i t t o h im f i r s t a n d s e e i f he
c a n i d e n t i f y i t a n d t h e n h a v e i t m a r k e d f o r i d e n t i f i c a t i o n .
MR. BELL:
A l l r i g h t .
Q. Would y o u l o o k a t t h i s c o p y w h i c h p u r p o r t s t o be
a c l i p p i n g f r o m t h e J a c k s o n D a i l y News o f l a s t y e a r r e p o r t i n g
s t a t e m e n t s made by y o u ?
A. You s a y y o u w a n t me t o l o o k a t i t ?
Q. Y e s . W i l l yo u l o o k a t i t a n d s e e — do you r e c o g
n i z e t h a t a s a c c u r a t e l y r e f l e c t i n g s t a t e m e n t s made by y o u ?
A. I c o u l d n ' t s a y w h e t h e r o r n o t t h a t a c c u r a t e l y
r e f l e c t s s t a t e m e n t s made by me o n t h a t o c c a s i o n , f o r t h e r e a s o n
t h a t i t h a s b e e n n e a r l y a y e a r , a n d i t ' s m e r e l y a n e w s p a p e r
r e p o r t e r ' s v e r s i o n , I s u r m i z e , o f w h a t I s a i d . I c o u l d n ' t s a y
w h e t h e r i t a c c u r a t e l y r e f l e c t s w h a t I s a i d o r n o t w i t h o u t
s t u d y i n g i t .
Q. Would yo u r e a d t h r o u g h t h e c l i p p i n g a n d t e l l u s
w h e t h e r o r n o t i t s u b s t a n t i a l l y a c c u r a t e l y r e f l e c t s y o u r
o p i n i o n s o n t h e s u b j e c t m a t t e r d i s c u s s e d t h e r e ?
MR. WATKINS:
May i t p l e a s e t h e C o u r t , I am g o i n g t o o b j e c t .
I t ' s i m m a t e r i a l w h e t h e r t h a t n e w s p a p e r a r t i c l e d o e s o r d o e s n o t
(Ross - Direct) 1222 .
c o r r e c t l y r e f l e c t t h e w i t n e s s ' o p i n i o n on t h i s s u b j e c t . H i s
o p i n i o n w o u l d n ' t be c o m p e t e n t a n y w a y .
MR. BELL:
W e l l , i f h e h a s a n o p i n i o n on a n y t h i n g — o p i n i o n
e v i d e n c e i s n o t a l w a y s i n c o m p e t e n t , Y o u r H o n o r . I t s h o u l d be
w h e t h e r : ( a ) h e r e c o g n i z e s i t a s b e i n g s u b s t a n t i a l l y t h e
s t a t e m e n t h e made a n d ( b ) w h e t h e r o r n o t i t a c c u r a t e l y r e f l e c t s
o r s u b s t a n t i a l l y a c c u r a t e l y r e f l e c t s h i s p r e s e n t p o s i t i o n . We
a r e a g a i n o f f e r i n g h i s t e s t i m o n y a s p a r t o f t h e p r o o f t o show
t h a t t h e p l a i n t i f f s a n d t h e m e m b e rs o f t h e i r c l a s s w e r e r e
q u i r e d t o g o i n t o t h e s t r e e t s i n o r d e r t o m ake t h e i r v i e w s made
p u b l i c , b e c a u s e t h e n e w s p a p e r s g e n e r a l l y d i d n o t r e p o r t t h e i r
v i e w s , a n d a s a m a t t e r o f f a c t , r e p o r t e d v i e w s a l m o s t e x a c t l y
t o t h e c o n t r a r y .
THE COURT:
I ' l l l e t you a s k Mr. R o s s a b o u t w h e t h e r o r n o t h e
t h i n k s i t w as n e c e s s a r y f o r t h e c o l o r e d p e o p l e t o g o i n t o t h e
s t r e e t s a s t h e y a r e d o i n g . R e g a r d l e s s o f w h a t h i s o p i n i o n w a s ,
I c a n ' t s e e how some o p i n i o n h e may h a v e g i v e n som e n e w s p a p e r
man o r som e o p i n i o n h e may h a v e e x p r e s s e d o n some o c c a s i o n w o u l d
b e c o m p e t e n t h e r e w i t h o u t t h e r i g h t o f c o u n s e l t o c r o s s - e x a m i n e
h im , i f t h e y w i s h t o d o s o t h e r e h e i s i n t h e p l a c e , s o I ' l l l e t
yo u a s k h im w h e t h e r o r n o t h e t h i n k s i t w as n e c e s s a r y f o r th e m
t o h a v e d o n e w h a t t h e y d i d .
MR. BELL:
(Ross - Direct) 1223 .
Y o u r H o n o r , t h a t ' s n o t why I c a l l e d h im a t a l l .
I j u s t w a n t e d h im t o v e r i f y t h a t h e h a s o r h a s n o t made t h i s
s t a t e m e n t , w h e t h e r h e r e m e m b e r s t h a t i t a p p e a r e d i n t h e n e w s
p a p e r . I f h e d o e s n ' t r e m e m b e r , w e l l , t h a t ' s a l l .
THE COURT:
Y e s . I d o n ' t t h i n k t h a t ' s m a t e r i a l i f h e d i d o r
d i d n ' t , o r w h a t h i s o p i n i o n w as o r w a s n ' t o n a n y s u b j e c t i n
v o l v e d i n t h i s l a w s u i t .
MR. BELL:
A l l r i g h t , Y our H o n o r .
THE COURT:
I s u s t a i n t h e o b j e c t i o n .
MR. BELL:
T h a t ' s a l l .
THE COURT:
I w i l l l e t you m a r k t h a t P l a i n t i f f ' s E x h i b i t 20
f o r i d e n t i f i c a t i o n .
( W h e r e u p o n , t h e a b o v e d e s c r i b e d d o c u m e n t
w as m a r k e d P l a i n t i f f ' s E x h i b i t No. 20
f o r i d e n t i f i c a t i o n . )
GARNER M. LESTER
A f t e r h a v i n g b e e n d u l y s w o r n , t e s t i f i e d a s f o l l o w s :
DIRECT EXAMINATION
BY MR. BELL:
Q. W i l l yo u s t a t e y o u r f u l l n a m e , p l e a s e ?
(Lester - Direct) 1224 .
A. G a r n e r M. L e s t e r .
Q. A re you a r e s i d e n t o f J a c k s o n , M i s s i s s i p p i ?
A . I a m .
Q. And yo u a r e a l s o p r e s i d e n t o f t h e M i s s i s s i p p i
A s s o c i a t i o n o f M e t h o d i s t M i n i s t e r s a n d Laym en?
A. I am n o t .
Q. A r e you c o n n e c t e d w i t h t h a t o r g a n i z a t i o n ?
A. I am a d i r e c t o r .
Q. I a s k you t o l o o k a t t h i s g r o u p o f n e w s p a p e r
c l i p p i n g s a n d a c o p y o f a n e w s p a p e r c l i p p i n g , a n d i n d i c a t e
w h e t h e r y o u r e c a l l t h a t a p p e a r i n g i n t h e n e w s p a p e r , a n d w h e t h e r
i t r e f l e c t s , t o a s u b s t a n t i a l d e g r e e , w h a t o c c u r r e d o r w h a t
p u r p o r t s t o h a v e o c c u r r e d h e r e ?
MR. WATKINS:
May i t p l e a s e t h e C o u r t , we a r e g o i n g t o o b j e c t
t o t h a t . I t d o e s n ' t make a n y d i f f e r e n c e w h a t t h a t n e w s p a p e r
c l i p p i n g s a i d o r d i d n ' t s a y o r w h e t h e r i t q u o t e d t h i s w i t n e s s
o r n o t . I t w o u l d n ' t b e m a t e r i a l t o a n y i s s u e i n t h i s l a w s u i t .
MRS. MORRIS:
Y o u r H o n o r , w h a t we a r e a t t e m p t i n g t o do i s h a v e
a p e r s o n s a y w h e t h e r o r n o t i t r e f l e c t s t h e i r v i e w . Now, i t
may b e s o t h a t c o u n s e l i s o b j e c t i n g a t a l a t e r t i m e a s t o
w h e t h e r o r n o t i t s h o u l d go i n t o e v i d e n c e . B u t I t h i n k we
a r e e n t i t l e d t o g e t i t i d e n t i f i e d now f o r p u r p o s e s o f t h e
r e c o r d o n t h e p r o f f e r .
(Lester - Direct) 1225 .
THE COURT:
Y e s . I ' l l l e t h im s e e w h e t h e r o r n o t he c a n
i d e n t i f y i t , b u t t h e c o n t e n t s o f i t i s a n o t h e r q u e s t i o n .
THE WITNESS:
Y o u r H o n o r , I w o u l d h a v e t o r e a d t h e w h o l e t h i n g
t o s e e w h a t i t s a y s . I c a n s a y t h a t t h e p a r a g r a p h w h i c h q u o t e s
me i s a c o r r e c t q u o t e , t h e o n e p a r a g r a p h .
MR. BELL:
Q. Would you r e a d t h a t p a r a g r a p h ?
A. ( R e a d i n g ) P r e s i d e n t G a r n e r L e s t e r , a J a c k s o n
b u s i n e s s m a n , s a y s t h e a s s o c i a t i o n i s a v o l u n t a r y o r g a n i z a t i o n
r e s o l v e d t o r e s p e c t t h e m a i n t e n a n c e o f r a c i a l c u s t o m s i n c h u r c h
s c h o o l s , c o n f e r e n c e s a n d j u r i s d i c t i o n s . U n q u o t e .
MR. WATKINS:
Now, i f i t p l e a s e t h e C o u r t , I am g o i n g t o move
t o s t r i k e t h a t q u o t e d p a r a g r a p h f r o m t h e r e c o r d a s b e i n g
w h o l l y i m m a t e r i a l t o t h e i s s u e s i n v o l v e d i n t h i s c a s e .
MR. BELL:
W e l l , a s I s a y , Y o u r H o n o r , we a r e g o i n g t o t r y
t o t i e t h i s u p . We h a v e t o g e t t h e b a s i s f o r i t b e f o r e we p u t
on t e s t i m o n y t h a t w i l l d e t e r m i n e w h e t h e r i t ' s a d m i s s i b l e o r
n o t . W e 'v e g o n e t h r o u g h t h r e e d a y s h e r e w i t h t h e c o u n s e l f o r
d e f e n d a n t s s h o w i n g m o s t o f o u r w i t n e s s e s t h e s e l e a f l e t s c o n
c e r n i n g t h e b o y c o t t o r s e l e c t i v e b u y i n g c a m p a i g n , w i t h no
u n d e r s t a n d i n g f r o m t h e p l e a d i n g s o r f r o m c o u n s e l a s t o t h e i r
(Lester - Direct) 1226 .
r e l e v a n c y , a n d I t h i n k we s h o u l d h a v e j u s t a few m i n u t e s l a t i
t u d e a s t o t h e s e , a n d i f we t i e th e m u p , I t h i n k we c a n , f i n e —
i f n o t , t h e y c a n c e r t a i n l y b e e x c l u d e d a s f a r a s t h e e v i d e n c e
i s c o n c e r n e d .
THE COURT:
Do yo u r e c o g n i z e t h o s e a s y o u r s t a t e m e n t s ?
THE WITNESS:
T h a t s t a t e m e n t I r e c o g n i z e . I ’ m n o t f a m i l i a r
w i t h t h e o t h e r s , b e c a u s e I w as n o t p r e s i d e n t o f t h e a s s o c i a t i o n
when t h o s e o t h e r s , w e r e m a d e .
MR. BELL:
Q. Were y o u a c t i v e w i t h t h e o r g a n i z a t i o n a t t h a t
t i m e , s i r ?
A. I ' m n o t a t t h i s t i m e . I w as m o re o r l e s s j u s t on
a c o n s u l t a n t a n d a d v i s o r b a s i s .
Q. Do you r e c a l l a c t i o n o f t h i s n a t u r e b e i n g t a k e n ?
A. I w as no l o n g e r p r e s i d e n t . I w as p r e s i d e n t a t o n e
t i m e , b u t I w as n o t p r e s i d e n t t h e n .
Q. What I a s k e d y o u — do you r e c a l l a c t i o n o f t h i s
n a t u r e ?
A. No, I d o n ’ t r e c a l l t h a t a c t i o n .
Q. You d o n ' t r e c a l l t h i s a c t i o n ?
A . N o .
Q. B u t yo u w e r e a d i r e c t o r o f t h e o r g a n i z a t i o n ?
A. T h a t ' s r i g h t .
(Lester - Direct) 1227 .
MR. BELL:
No f u r t h e r q u e s t i o n s . Oh, p r i o r t o h i s l e a v i n g ,
I w o u l d l i k e t o h a v e t h i s m a r k e d .
MR. WATKINS:
May i t p l e a s e t h e C o u r t , I d o n ' t t h i n k t h a t h a s
b e e n p r o p e r l y i d e n t i f i e d a s a n y t h i n g , e x c e p t a p o r t i o n o f a
n e w s p a p e r c l i p p i n g . The w i t n e s s h a s n ' t i d e n t i f i e d i t . He h a s
i d e n t i f i e d o n e p a r a g r a p h a s c o r r e c t l y q u o t i n g h im , b u t t h e r e
a r e a n u m b e r o f c l i p p i n g s t h e r e .
MR. BELL:
We w o n ' t p u s h o n t h i s , Y o u r H o n o r .
THE COURT:
He i d e n t i f i e d j u s t t h e e x c e r p t t h a t h e r e a d ?
THE WITNESS:
I w as p r e s i d e n t a t o n e t i m e , b u t I w a s n ' t when
t h a t a c t i o n w as t a k e n .
THE COURT:
I ' m g o i n g t o l e t h im m a r k i t f o r i d e n t i f i c a t i o n .
I d o n ' t t h i n k t h a t i t h a s b e e n p r o p e r l y i d e n t i f i e d , b u t t h a t
w i l l b e s o m e t h i n g t h a t c a n come u p l a t e r .
A l l r i g h t , who do yo u h a v e ?
MR. BELL:
M r. J a m e s W a l t e r S c h i m p f .
JAMES WALTER SCHIMPF
A f t e r h a v i n g b e e n d u l y s w o r n , t e s t i f i e d a s f o l l o w s :
(Schimpf - Direct) 1228 .
DIRECT EXAMINATION
BY MR. BELL:
Q. W i l l you s t a t e y o u r nam e, p l e a s e ?
A. J a m e s W a l t e r S c h i m p f .
Q. And a r e you a r e s i d e n t o f J a c k s o n , M i s s i s s i p p i ?
A. I am.
Q. Do yo u h a v e a n y c o n n e c t i o n w i t h t h e J a c k s o n
J u n i o r C h am b er o f Com m erce?
A . I am a m e m b e r .
Q. I a s k you t o l o o k a t t h i s c o p y o f n e w s p a p e r
c l i p p i n g w h e r e i n t h e J a y c e e s a r e p u r p o r t e d l y p l e d g i n g t h e i r
l o y a l t y t o t h e M ayor a f t e r t h e M ayor h a d made h i s d e c i s i o n
c l e a r on r a c i a l d e m o n s t r a t i o n s , a n d a s k yo u w h e t h e r o r n o t
t h a t a c c u r a t e l y r e f l e c t s a c t i o n t a k e n by y o u r g r o u p ?
MR. WATKINS:
May i t p l e a s e t h e C o u r t , we o b j e c t t o t h a t .
I t ' s i m m a t e r i a l a n d i r r e l e v a n t w h e t h e r t h e J a c k s o n J u n i o r
C ham ber o f Commerce d i d o r d i d n o t p l e d g e l o y a l t y t o t h e
Mayor o n a n y s u b j e c t .
MRS. MORRIS:
Y o u r H o n o r , g o i n g b a c k t o t h e s am e g r o u n d a g a i n ,
I t h i n k we h a v e a r i g h t t o g e t i t i d e n t i f i e d w i t h o u t r e g a r d
t o t h e m a t e r i a l i t y i n o r d e r t o make a p r o f f e r . T h a t ' s w h a t
w e ' r e t r y i n g t o d o .
THE COURT:
(Schimpf - Direct) 1229 .
Y e s , b u t t h a t ’ s n o t w h a t h e a s k e d h i m . I ’ l l s u s
t a i n t h e o b j e c t i o n .
MR. BELL:
Q. I a s k you t o l o o k a t t h i s n e w s p a p e r c l i p p i n g a n d
i n d i c a t e w h e t h e r i t i s a n a c c u r a t e r e f l e c t i o n o f a c t i o n t a k e n
b y y o u r g r o u p , i n y o u r o p i n i o n ?
A. Would you r e s t a t e t h a t q u e s t i o n , p l e a s e ?
Q. Have y ou r e a d t h e c l i p p i n g ?
A. Y e s , I h a v e s c a n n e d i t .
Q. Do you r e c o g n i z e i t a t a l l ?
A. I t a p p e a r s t o b e w h a t a p p e a r e d i n t h e p a p e r , y e s .
Q. Do y o u r e c a l l t h a t i t d i d a p p e a r i n t h e p a p e r ?
A. I r e a l l y d o n ’ t r e c a l l a s p e c i f i c a p p e a r a n c e . I
r e c a l l t h a t s o m e t h i n g l i k e t h i s d i d a p p e a r , y e s .
Q. Now, i s i t c o r r e c t t h a t t h a t c o n c e r n s a r e s o l u
t i o n t a k e n by — t h e r e p o r t c o n c e r n s a r e s o l u t i o n m ade by t h e
J u n i o r C h am b er o f C o m m erce?
A. Y e s .
Q. A re y o u f a m i l i a r w i t h a s i m i l a r r e s o l u t i o n t a k e n
by t h e J u n i o r C h am b er o f Com m erce?
A. Y e s .
Q. D o es t h e r e s o l u t i o n , a s y ou u n d e r s t a n d , t h a t w as
made by t h e J u n i o r C h am b er o f Commerce — i s t h a t r e s o l u t i o n
a c c u r a t e l y r e p o r t e d i n t h a t n e w s p a p e r c l i p p i n g o r s u b s t a n t i a l l y
a c c u r a t e ?
(Schimpf - Direct) 1230 .
A. I b e l i e v e t h a t i t i s , f o r a l l p r a c t i c a l p u r p o s e s ,
a c c u r a t e .
MR. BELL:
t i o n .
We w o u l d l i k e t o h a v e t h i s m a r k e d f o r i d e n t i f i c a -
THE COURT:
A l l r i g h t . I t may b e m a r k e d P l a i n t i f f ' s E x h i b i t
21 f o r i d e n t i f i c a t i o n . A n y t h i n g f u r t h e r ?
( W h e r e u p o n , t h e a b o v e d e s c r i b e d d o c u m e n t
w as m a r k e d P l a i n t i f f ' s E x h i b i t No. 21
f o r i d e n t i f i c a t i o n . )
MR. BELL:
We h a v e no f u r t h e r q u e s t i o n s f o r h i m .
MR. WATKINS:
No q u e s t i o n s .
WILLIAM J . SIMMONS
A f t e r h a v i n g b e e n d u l y s w o r n , t e s t i f i e d a s f o l l o w s :
DIRECT EXAMINATION
BY MR. BELL:
Q. W ould yo u s t a t e y o u r f u l l n am e , p l e a s e ?
A. W i l l i a m J . S im m o n s .
Q. And a r e you a r e s i d e n t o f J a c k s o n , M i s s i s s i p p i ?
A . I am .
Q. And a r e yo u a c t i v e w i t h t h e C i t i z e n s C o u n c i l o f
A m e r i c a ?
(Simmons - Direct) 1231 .
A. Y e s , I am.
Q. Would yo u s t a t e y o u r p o s i t i o n i n t h a t o r g a n i z a
t i o n ?
A. I am e d i t o r o f t h e C i t i z e n .
Q. I a s k yo u t o l o o k a t tw o c o p i e s o f n e w s p a p e r s
c l i p p i n g s , n e w s p a p e r a r t i c l e s t h a t a p p e a r e d i n t h e J a c k s o n
D a i l y News, a n d a s k y o u w h e t h e r o r n o t yo u r e c o g n i z e t h e m ?
A. Y e s , I r e c o g n i z e t h e m .
Q. I n y o u r o p i n i o n , do t h e y s u b s t a n t i a l l y a c c u r a t e l y
r e f l e c t a c t i o n s t a k e n by o r s t a t e m e n t s made by t h e a s s o c i a t i o n
w i t h w h i c h you a r e a f f i l i a t e d ?
A. W e l l , t h e y w e r e s t a t e m e n t s — t h e s e c o n d o n e i s
q u o t i n g f r o m a s p e e c h w h i c h I made i n C h a r l o t t e s v i l l e , V i r
g i n i a . The f i r s t o n e i s some s t a t e m e n t s w h i c h — j u s t a m i n u t e .
THE COURT:
Maybe y ou h a d b e t t e r s e p a r a t e t h e m a n d o f f e r th e m
o n e a t a t i m e f o r i d e n t i f i c a t i o n .
MR. BELL:
A l l r i g h t , s i r .
THE WITNESS:
I d o n ' t r e c a l l t h e o c c a s i o n f o r t h i s , b u t I t h i n k
i t ' s s u b s t a n t i a l l y c o r r e c t .
THE COURT:
B o t h o f t h e m ?
THE WITNESS:
(Simmons - Direct) 1232 .
MR. BELL:
Y e s , s i r .
We a s k t h a t t h e s e b e m a r k e d — p e r h a p s i f we p u t
th e m b a c k t o g e t h e r , Y our H o n o r , i t w o u l d c u t down on t h e v o l
ume .
THE COURT:
A l l r i g h t , l e t t h o s e two e x h i b i t s b e m a r k e d t h e
n e x t n u m b e r a s a n e x h i b i t f o r i d e n t i f i c a t i o n .
( W h e r e u p o n , t h e a b o v e d e s c r i b e d d o c u m e n t s
w e r e m a r k e d a s P l a i n t i f f ’ s E x h i b i t No. 22
f o r i d e n t i f i c a t i o n . )
MR. BELL:
T h a t w i l l b e a l l o f o u r q u e s t i o n s f o r t h i s w i t
n e s s , Y o u r H o n o r .
BOSWELL STEVENS
A f t e r h a v i n g b e e n d u l y s w o r n , t e s t i f i e d a s f o l l o w s :
BY MR. BELL:
DIRECT EXAMINATION
Q. Would y o u s t a t e y o u r f u l l n a m e , p l e a s e ?
A. B o s w e l l S t e v e n s .
Q. And a r e y o u a r e s i d e n t o f J a c k s o n , M i s s i s s i p p i ?
A. No, I ' m n o t .
Q. W here a r e yo u a r e s i d e n t ?
A. M acon , M i s s i s s i p p i — i n t h e c o u n t r y n o r t h e a s t o f
Macon, a b o u t e l e v e n m i l e s .
(Stevens - Direct) 1233 •
Q. Ar e y o u , s i r , t h e p r e s i d e n t o f t h e M i s s i s s i p p i
Fa rm B u r e a u ?
A . I a m .
Q. I a s k yo u t o l o o k a t a c l i p p i n g p u r p o r t i n g t o
r e p o r t a c t i o n t a k e n by y o u r c o m m i t t e e i n r e g a r d s t o f i g h t i n g
t h e c i v i l r i g h t s b i l l , a n d a s k y ou t o l o o k a t i t a n d i n d i c a t e
t o t h e C o u r t w h e t h e r o r n o t you c a n i d e n t i f y i t ?
A. T h i s i s a n e w s p a p e r c l i p p i n g o u t o f some n e w s
p a p e r . I h a v e no k n o w l e d g e o f w h a t n e w s p a p e r i t came o u t o f .
Q. I b e l i e v e i t ’ s t h e J a c k s o n D a i l y News . Does
t h a t r e c a l l i t t o y o u r memory t h a t y ou s aw a n a r t i c l e s u b
s t a n t i a l l y l i k e t h a t ?
A. T h i s i s n o t a t r u e s t a t e m e n t — t h e f i r s t p a r a
g r a p h , a n d t h a t ' s a l l I h a v e r e a d .
Q. I s e e . The f i r s t p a r a g r a p h — t h e M i s s i s s i p p i
Farm B u r e a u P r e s i d e n t B o s w e l l S t e v e n s s a i d h e r e t h i s m o r n i n g
t h a t h i s o r g a n i z a t i o n h a d g i v e n t e n t h o u s a n d d o l l a r s t o a i d i n
t h e f i g h t t o b l o c k t h e K e n n e dy a d m i n i s t r a t i o n ' s c o n t r o v e r s i a l
c i v i l r i g h t s b i l l , now i n C o n g r e s s .
A. T h a t i s n ' t s o .
Q. Now, w o u l d y o u r e a d t h r o u g h t h e r e s t a n d i n d i c a t e
w h e t h e r o r n o t t h e b a l a n c e i s t r u e o r u n t r u e ?
A. I t h i n k t h e n e x t d i r e c t q u o t e i s t r u e . " I t h i n k
i t c a n b e w a g e d " . I t h i n k t h a t ' s a t r u e s t a t e m e n t . I w o u l d
h a v e t o a s s u m e t h a t t h e o t h e r d i r e c t q u o t e i s t r u e .
(Stevens - Direct) 1234 .
Q. Do you r e c a l l m a k i n g s u c h a s t a t e m e n t , s i r ?
A. I made a s i m i l a r s t a t e m e n t — w h e t h e r t h a t i s
a d i r e c t q u o t e a n d e x a c t l y w h a t I s a i d , I d o n ’ t r e c a l l .
Q. I s e e . Would you c h e c k t h e b a l a n c e o f t h e a r t i c l e ?
A. The n e x t q u o t a t i o n i s v e r y l i k e l y r i g h t — i t may
n o t b e t h e e x a c t w o r d s t h a t I s a i d , b u t i t i s , i n s u b s t a n c e ,
w h a t I d i d s a y . The s e c o n d o n e a b o u t t h e d r a w i n g o f t h e b i l l
i s , i n s u b s t a n c e , c o r r e c t . I t h i n k t h e s u b s t a n c e o f t h i s i s
c o r r e c t .
Q. Do you r e c a l l r e a d i n g t h i s i n t h e n e w s p a p e r a t
a l l ?
A . N o , I do n o t .
Q. B u t you w o u l d i n d i c a t e t h a t e x c e p t f o r t h e p r o v i
s i o n c o n c e r n i n g t h e a p p r o p r i a t i o n o f t e n t h o u s a n d d o l l a r s , t h a t
t h e r e p o r t i n t h e a r t i c l e i s s u b s t a n t i a l l y c o r r e c t ?
A. S u b s t a n t i a l l y c o r r e c t .
Q. Now, how w o u l d t h e a p p r o p r i a t i o n o f t h e t e n t h o u
s a n d d o l l a r s —
MR. WATKINS:
May i t p l e a s e t h e C o u r t , i f h e i s g o i n g i n t o t h e
m e r i t s o f w h a t i s i n t h i s a r t i c l e , I am g o i n g t o o b j e c t t o i t .
I t h a s no p l a c e i n t h i s r e c o r d .
THE COURT:
I ' l l s u s t a i n t h e o b j e c t i o n .
MR. BELL:
(Triggs - Direct) 1235 .
A l l r i g h t , Your H o n o r . We h a v e no f u r t h e r q u e s
t i o n s o f t h i s w i t n e s s . We w o u l d l i k e t o h a v e t h i s m a r k e d f o r
i d e n t i f i c a t i o n .
THE COURT:
I t may b e m a r k e d f o r i d e n t i f i c a t i o n .
( W h e r e u p o n t h e a b o v e d e s c r i b e d d o c u m e n t was
m a r k e d P l a i n t i f f ’ s E x h i b i t s Nos 23 a n ^ 24 f o r
i d e n t i f i c a t i o n . )
MR. BELL:
P e r h a p s we c a n h a v e t h i s m a r k e d f o r i d e n t i f i c a
t i o n u n d e r o u r e a r l i e r r u l e , a g r o u p o f e d i t o r i a l s p u r p o r t e d
t o — w h i c h d i d a p p e a r i n t h e J a c k s o n C l a r i o n - L e d g e r w i t h
t h e — t h a t i s , j u s t t o h a v e t h e m m a r k e d f o r i d e n t i f i c a t i o n .
THE COURT:
A l l r i g h t , how many p a g e s a r e t h e r e . Th e y may
be m a r k e d f o r i d e n t i f i c a t i o n .
GENE AUSTIN TRIGGS, SR.
A f t e r h a v i n g b e e n d u l y s w o r n , t e s t i f i e d a s f o l l o w s :
DIRECT EXAMINATION
BY MR. BELL:
Q. Would you s t a t e y o u r f u l l na me , p l e a s e ?
A. Gene A u s t i n T r i g g s , S r .
Q. Would y o u t e l l u s w h e r e yo u l i v e ?
A. I l i v e i n F l o r e n c e , M i s s i s s i p p i .
(Triggs - Direct) 1236 .
Q. And c a n you t e l l u s w h e t h e r o r n o t yo u h e l d a n y
p o s i t i o n i n t h e c a m p a i g n — w h e t h e r o r n o t you h e l d t h e p o s i
t i o n o f c a m p a i g n m a n a g e r i n t h e c a m p a i g n t o e l e c t G o v e r n o r
P a u l B. J o h n s o n a s g o v e r n o r o f M i s s i s s i p p i ?
A. I d i d .
Q. I s ho w y o u c l i p p i n g s f r o m t h e n e w s p a p e r a n d c o p y
o f a c l i p p i n g p u r p o r t e d t o h a v e h a d y o u r a p p r o v a l , a n d a s k
you w h e t h e r yo u r e c o g n i z e t h e s e a d v e r t i s e m e n t s a s c a m p a i g n
a d v e r t i s e m e n t s p r i n t e d i n t h e p a p e r d u r i n g t h e c a m p a i g n f o r
G o v e r n o r J o h n s o n ?
A. T h e y a p p e a r t o b e c o p i e s o f a d v e r t i s e m e n t s u s e d .
The s ame f o r a l l t h r e e .
MR. BELL:
T h i s i s a s e t o f t h r e e c a m p a i g n a d v e r t i s e m e n t s
we w o u l d l i k e t o h a v e m a r k e d a n d we h a v e no f u r t h e r q u e s t i o n s
f o r t h i s w i t n e s s , Your H o n o r .
THE COURT:
You a r e o f f e r i n g t h e m f o r i d e n t i f i c a t i o n ?
MR. BELL:
We a r e o f f e r i n g t h e m f o r i d e n t i f i c a t i o n , y e s , s i r .
THE COURT:
A l l r i g h t , l e t i t b e m a r k e d P l a i n t i f f ' s E x h i b i t
f o r i d e n t i f i c a t i o n .
( W h e r e u p o n , t h e a b o v e d e s c r i b e d i n s t r u m e n t
w as m a r k e d a s P l a i n t i f f ' s E x h i b i t No. 25
f o r i d e n t i f i c a t i o n . )
(Kendall - Direct) 1237 .
MRS. KATHERINE GRAYSON KENDALL
A f t e r h a v i n g b e e n d u l y s w o r n , t e s t i f i e d a s f o l l o w s :
DIRECT EXAMINATION
BY MR. BELL:
Q. Would y o u s t a t e y o u r f u l l name, p l e a s e ?
A. Y e s . K a t h e r i n e G r a y s o n K e n d a l l , M r s . T . H.
K e n d a l l , J r .
Q. And y o u r a d d r e s s ?
A. 3 4 3 G l e n w a y .
Q. I s t h a t i n J a c k s o n , M i s s i s s i p p i ?
A. J a c k s o n .
Q. I a s k you w h e t h e r you a r e a member o f t h e
C i r c l e Two o f t h e Women ' s S o c i e t y o f t h e C h r i s t i a n c h u r c h ,
G a l l o w a y M e m o r i a l C h u r c h ?
A. T h a t ' s C i r c l e E l e v e i j , b u t I ' m n o t a member o f
o f t h a t . I t h i n k t h a t ' s w h a t yo u m e a n , s i r .
Q. You a r e n o t a member o f t h a t ?
A. No.
Q. I a s k y o u t o t a k e a l o o k a t t h e c o p y o f t h i s
r e s o l u t i o n w h i c h , I b e l i e v e , h a s y o u r n ame , a n d a s k you w h e t h e r
o r n o t y o u c a n i d e n t i f y i t ?
A. Y e s . I t w a s o n l y s e n t t o m e . I w as n o t i n t h a t
c i r c l e . S e e , i t s a y s : c o p y t o b e f u r n i s h e d t o M r s . K e n d a l l .
Q. I s e e . Can y o u e x p l a i n why y o u r e c e i v e d a c o p y
o f i t ?
(Kendall - Direct) 1238 .
A. I am p r e s i d e n t o f t h e whdLe s o c i e t y , o f w h i c h
t h i s i s o n e u n i t .
Q. And t h i s r e s o l u t i o n w as i s s u e d by a g r o u p w i t h
i n t h a t c h u r c h , i s t h a t c o r r e c t , t o y o u r k n o w l e d g e ?
A. One o f t h e c i r c l e s o f t h e Women ' s S o c i e t y .
Q. I s e e . And a s y o u r e a d down, d o e s t h e c o p y
a c c u r a t e l y r e f l e c t — i s t h a t a n a c c u r a t e c o p y o f t h e r e s o
l u t i o n ?
A. I d o n ' t know f r o m j u s t r e a d i n g i t .
Q. I s ho w yo u a c o p y o f a n e w s p a p e r a r t i c l e w h i c h
a p p e a r e d i n t h e J a c k s o n C l a r i o n L e d g e r o n t h e 1 5 t h o f J a n u a r y ,
a n d a s k y o u i f yo u r e c a l l s e e i n g a s i m i l a r a r t i c l e o n o r
a b o u t t h a t d a y ?
A. I d o n ’ t t h i n k I r e a d t h a t a t t h a t t i m e . T h a t ' s
n o t h i n g I h a d a n y t h i n g t o do w i t h .
Q. A r e y o u , a s a member o f G a l l o w a y C h u r c h , a b l e t o
s t a t e w h e t h e r o r n o t t h i s n e w s p a p e r a r t i c l e i s s u b s t a n t i a l l y
a c c u r a t e , a s f a r a s r e f l e c t i n g o r r e p o r t i n g a c t i o n s t a k e n by
t h e G a l l o w a y C h u r c h ?
MR. WATKINS:
We o b j e c t t o t h a t , Y o u r H o n o r . He i s s h o w i n g
h e r a n e w s p a p e r a r t i c l e w i t h w h i c h s h e i s n o t f a m i l i a r a n d
a s k i n g h e r i f s t a t e m e n t s c o n t a i n e d i n t h e r e a r e t r u e r e g a r d
i n g a c t i o n s t a k e n b y t h e C h u r c h .
THE COURT:
(Kendall - Direct) 1239 .
I s u s t a i n t h e o b j e c t i o n .
THE WITNESS:
I ' m n o t f a m i l i a r w i t h t h a t .
MR. BELL:
A l l r i g h t , Y o u r H o n o r . We h a v e no f u r t h e r q u e s
t i o n s a n d we w i l l o f f e r o n l y t h e r e s o l u t i o n .
MR. WATKINS:
When y o u s a y o f f e r , you h a v e n ' t h a d a n y o f
t h e s e a d m i t t e d i n e v i d e n c e .
THE COURT:
A l l r i g h t , t h a t r e s o l u t i o n may b e m a r k e d p l a i n
t i f f ' s e x h i b i t f o r i d e n t i f i c a t i o n .
( W h e r e u p o n , t h e a b o v e d e s c r i b e d d o c u m e n t
w as m a r k e d P l a i n t i f f ' s E x h i b i t No. 26
f o r i d e n t i f i c a t i o n . )
MR. BELL:
Y o u r H o n o r , we h a v e f o u r o t h e r w i t n e s s e s who
h a v e b e e n s u b p o e n a e d t o come t o t h i s l a w s u i t . I t h i n k t h e i r
t e s t i m o n y , w h e t h e r a d m i t t e d o r n o t a d m i t t e d , c a n b e t a k e n
c a r e o f i n a p p r o x i m a t e l y t h i r t y m i n u t e s , a n d r a t h e r t h a n
h a v e t h e m e i t h e r s t a y i n t o w n o v e r n i g h t o r — w h i c h I g u e s s
i t w i l l b e n e c e s s a r y - - I w o u l d a s k p e r m i s s i o n t o p u t t h e m on
a t t h i s t i m e i f I m a y .
THE COURT:
I d o n ’ t s e e a n y u s e i n w o r k i n g o u r s e l v e s o u t .
I w o u l d l i k e t o a c c o m m o d a t e w h o e v e r t h e s e p e o p l e may b e , b u t
1240 .
i t ' s now 5 : 2 5 , a n d i f y o u ’ v e g o t f i v e o r s i x m o r e p e o p l e ,
I j u s t d o n ’ t b e l i e v e i t w o u l d b e p r o p e r t o t r y t o t a k e t h e m
t h i s a f t e r n o o n .
MR. BELL:
A l l r i g h t , Yo u r H o n o r . I j u s t h o p e t h a t
t h e y w i l l b e a b l e t o s t a y o v e r .
THE COURT:
T h a t ’ s j u s t i t — y o u w o u l d n ’ t know t h a t you
c o u l d do t h a t a t a l l , e v e n i f yo u c o u l d d o i t i n t h i r t y
m i n u t e s , i t w o u l d b e r a t h e r e x t e n d i n g a d a y h e r e . We s t a r t e d
i n p r e t t y e a r l y t h i s m o r n i n g a n d w e ' v e b e e n g o i n g a l l d a y
p r e t t y h a r d , s o I t h i n k I ' l l j u s t t a k e o u t u n t i l n i n e o ' c l o c k
i n t h e m o r n i n g .
MR. BELL:
A l l r i g h t , Y o u r H o n o r .
( T h e p r o c e e d i n g s r e c e s s e d o n W e d n e s d a y ,
F e b r u a r y 5, 1 9 6 4 , u n t i l n i n e d c l o c k
o n T h u r s d a y , F e b r u a r y 6 , 1 9 6 4 , a n d
r e s u m e d a s f o l l o w s : )
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
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15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
1241 <
T h u r s d a y M o r n i n g , 9 A„M. F e b r u a r y 6 , 1964
MR. BELL:
L e t me g e t a f ew s m a l l m a t t e r s o u t o f t h e way f r o m
y e s t e r d a y . We h a d b e e n s u b m i t t i n g f o r i d e n t i f i c a t i o n v a r
i o u s g r o u p s o f n e w s p a p e r c l i p p i n g s f r o m t h e l o c a l n e w s p a p e r s ,
and I b e l i e v e t h e l a s t o ne was P l a i n t i f f ’ s E x h i b i t 26 f o r
i d e n t i f i c a t i o n , a n d we h a d one m o r e s e t a n d t i m e r a n o u t ,
w h i c h we w o u l d l i k e t o h a v e m a r k e d a3 P l a i n t i f f ’ s E x h i b i t
27 f o r i d e n t i f i c a t i o n , s u c h e x h i b i t c o n s i s t i n g o f n e w s p a p e r
c l i p p i n g s o r c o p i e s o f n e w s p a p e r c l i p p i n g s f r o m t h e J a c k s o n
D a i l y News a n d C l a r i o n L e d g e r , p u r p o r t i n g t o r e p o r t c o m m e n t s
made by Mayor T h o m p s o n , one o f t h e d e f e n d a n t s i n t h i s c a s e ,
c o n c e r n i n g v a r i o u s a s p e c t s o f t h e r a c i a l p r o t e s t a n d o t h e r
m a t t e r s c o n c e r n i n g r a c i a l d i s c r i m i n a t i o n . And a g a i n , a s
w i t h t h e o t h e r s , we a r e h o p i n g t o u s e t h e s e i n s u c h a
f a s h i o n l a t e r a s t o i n d i c a t e t h a t t h e y a r e a d m i s s i b l e i n
e v i d e n c e .
THE COURT:
W h i c h w i t n e s s do y o u w i s h t o u s e a s r e s p o n s i b l e
f o r t h a t e x h i b i t ?
MR* BELL:
As f o r now, we w o u l d j u s t h a v e t h e m m a r k e d f o r
i d e n t i f i c a t i o n on t h e same u n d e r s t a n d i n g t h a t we h a d
y e s t e r d a y . T h a t i s , t h a t t h e y a r e c l i p p i n g s t h a t d i d
a p p e a r i n t h e d a i l y n e w s p a p e r s u n t i l s u c h t i m e a s t h e
1
2
3
4
5
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8
9
10
11
12
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15
16
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18
19
20
21
22
23
24
25
1242 .
o t h e r s i d e s ho ws t h a t t h e y d i d n o t so a p p e a r , a n d t h e n we
w i l l f u r t h e r show t h e r e l e v a n c y i n t h e c a s e p r i o r t o a s k i n g
t h a t t h e y be a d m i t t e d i n t o e v i d e n c e .
THE COURT:
You s t i l l h a v e n t t a n s w e r e d my q u e s t i o n .
MRS. MORRIS:
I t h i n k t h e y w o u l d b e i n c i d e n t t o t h e t e s t i m o n y
o f t h e e d i t o r s o f t h e two p a p e r s , i d e n t i f y i n g t he m a s a d e ~
q u a t e c l i p p i n g s f r o m y o u r p a p e r s .
THE COURT:
We h a v e n Tt h a d t h e e d i t o r s o f t h e two p a p e r s .
MR. HELL:
We n e v e r h a d t h e m b o t h , Yo u r H o n o r . We h a d —
THE COURT:
C a n f t y o u g i v e me a s t r a i g h t f o r w a r d a n s w e r a b o u t
who y o u w i s h t o -
MR. BELL:
I j u s t d i d n Tt u n d e r s t a n d y o u .
THE COURT:
The q u e s t i o n i s ; Wha t w i t n e s s do y o u w i s h t o
u s e a s t h e s p o n s o r f o r t h a t e x h i b i t ?
MR. BELL:
I ' m s o r r y *■>
THE COURT:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
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19
20
21
22
23
24
25
1243 .
I w a n t t o know w h a t w i t n e s s y o u w i s h t o u s e t o
s p o n s o r t h a t p a r t i c u l a r e x h i b i t t h a t y ou h a v e i n y o u r h a n d
t h e r e , y o u r r i g h t h a n d , p a r t i c u l a r l y .
MR. BELL:
We w i l l c a l l e x p e r t w i t n e s s e s - w e l l , f i r s t , t h e
d e f e n d a n t , Mayor T h o m p s o n , w i l l be c a l l e d l a t e r -
THE COURT:
Do y o u u n d e r s t a n d my q u e s t i o n ?
MR. BELL:
Y e s , who w i l l b e g i n «
THE COURT:
No, who i s s p o n s o r i n g t h a t p a r t i c u l a r e x h i b i t ,
w h a t w i t n e s s ? We k e e p a l i s t o f t h e m by t h e w i t n e s s who
h a s i d e n t i f i e d i t .
MR. BELL:
The e d i t o r o f t h e C l a r i o n L e d g e r , Your H o n o r ,
and I b e l i e v e t h e J a c k s o n D a i l y News . You w i l l r e c a l l
y e s t e r d a y t h a t we w e r e p u t t i n g on t h e s e e d i t o r s t o a u t h e n t i
c a t e t h a t t h e s e m a t t e r s d i d a c t u a l l y a p p e a r i n t h e i r p a p e r .
ThE COURT:
Are y o u t r y i n g t o t e l l me t h a t yo u w a n t Mr. Wa r d ,
who i s t h e e d i t o r o f t h e J a c k s o n D a i l y News , t o be t h e
s p o n s o r o f t h a t e x h i b i t ? T h a t ’ s a l l I ’ m t r y i n g t o f i n d o u t .
You c a n ’ t a n s w e r me a s i m p l e q u e s t i o n l i k e t h a t ?
1
2
3
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6
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8
9
10
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18
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21
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23
24
25
1244 .
MR. BELL:
I d i d n ’ t u n d e r s t a n d y o u r q u e s t i o n , Your H o n o r .
THE COURT:
A l l r i g h t . L e t i t be m a r k e d P l a i n t i f f ’ s E x h i b i t 2 7 ,
and show Mr. Ward a s t h e s p o n s o r .
( W h e r e u p o n t h e r e p o r t e r r e c e i v e d a n d m a r k e d
t h e i n s t r u m e n t a s " P l a i n t i f f ’ s E x h i b i t 27
f o r i d e n t i f i c a t i o n " . )
MR. BELL:
As a f u r t h e r e x h i b i t o f t h e same t y p e , p l a i n t i f f s
w i l l p r e p a r e -
THE COURT:
Mark t h a t f o r i d e n t i f i c a t i o n , p l e a s e .
MR. BELL:
As a f u r t h e r e x h i b i t o f t h e same t y p e , p l a i n t i f f s
w i l l p r e p a r e a l i s t c o m p o s i n g o f t h e n e w s p a p e r c l i p p i n g s
f r om b o t h d a i l y n e w s p a p e r s r e p o r t i n g t h i s c a s e , a n d w i l l
a t t h e c o n c l u s i o n o f t h e t r i a l s u b m i t t h e m a s a n e x h i b i t
f o r i d e n t i f i c a t i o n , w i t h t h e r e q u e s t t h a t y o u r r u l i n g a s t o
t h e a d m i s s i b i l i t y on t h e s e c l i p p i n g s be a p p l i e d t o t h o s e a s
w e l l .
THE COURT:
I ’ m n o t g o i n g t o l e t a n y t r a s h y s t u f f l i k e t h a t ,
n o t t h a t t h e n e w s p a p e r s a r e t r a s h y , b u t w e ’ ve g o t a
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
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17
18
19
20
21
22
23
24
25
1245 .
r e p o r t e r h e r e , a n d t h i s C o u r t knows w h a t ’ s g o i n g o n , a nd
we d o n ’ t d e p e n d on t h e n e w s p a p e r r e p o r t t o t e l l u s w h a t ’ s
g o i n g on h e r e , so —
MR. BELL:
T h a t ’ s c e r t a i n l y n o t t h e p o i n t o f i t , Your H o n o r .
I f you r e c a l l , one o f t h e r e a s o n s we a r e a s k i n g t h a t t h e s e
be a d m i t t e d i s t o show t h a t t h e n e w s p a p e r s do n o t r e f l e c t
t h e v i e w s o f t h e p l a i n t i f f s a nd t h e m e m b e r s o f t h e i r c l a s s ,
and t h e r e f o r e i t i s n e c e s s a r y t h a t t h e y e x e r c i s e t h e i r
c o n s t i t u t i o n a l r i g h t s t o p r o t e s t , a n d I t h i n k t h a t t h e
c o v e r a g e o f t h i s c a s e by t h e n e w s p a p e r s , when v i e w e d i n
l i g h t o f t h e r e c o r d , w o u l d be g o o d e v i d e n c e o f t h i s a l l e g a
t i o n by t h e p l a i n t i f f s .
THE COURT:
I ’m n o t t r y i n g t h e n e w s p a p e r s i n t h i s c a s e , so yo u
c a n j u s t f o r g e t a b o u t t h a t . I ’m j u s t n o t g o i n g t o a l l o w
j u s t a n y t h i n g a n d e v e r y t h i n g be b r o u g h t i n h e r e a n d dumped
i n t o t h e t r i a l o f t h i s c a s e . T h i s i s a l a w s u i t a n d we w i l l
t r y i t a c c o r d i n g t o t h e r e g u l a r c o u r s e o f p r o c e d u r e i n
C o u r t , a n d i f y o u j u s t w a n t t o r o a m a l l o v e r t h e l o t , t h e n
y o u ’ d b e t t e r g e t y o u s o m e t h i n g t h a t h a s some p r o b a t i v e
v a l u e , b e c a u s e t h a t c e r t a i n l y d o e s n ’ t , t o my m i n d . I ’m
l i s t e n i n g t o t h i s e v i d e n c e . I ’ m n o t r e a d i n g t h e n e w s p a p e r s
t o t r y t o f i n d o u t w h a t t o do w i t h t h i s c a s e . I ’ m l i s t e n —
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25
1246 .
i n g t o y o u r w i t n e s s e s , a n d t h a t , s j u s t a b o u t t h e m o s t f a r
f e t c h e d t h i n g I e v e r h e a r d o f .
MR. BELL:
Your H o n o r , I w a s n ’ t g o i n g t o o f f e r t h i s a s e v i
d e n c e a s t o t h e t r u t h o f w h a t t h e n e w s p a p e r s r e p o r t e d , b u t
a s e v i d e n c e o f t h e n a t u r e o f t h e r e p o r t i n g by t h e n e w s p a p e r s
o f r a c i a l m a t t e r s , a n d a s p r o o f t h a t p l a i n t i f f s h a v e t o r e
s o r t t o t h e u s e o f c o n s t i t u t i o n a l r i g h t t o p r o t e s t i n o r d e r
t o g e t t h e i r v i e w s t o t h e p u b l i c , a nd I t h i n k f o r t h a t p u r
p o s e i t w o u l d be a d m i s s i b l e , a l t h o u g h I w o u l d j u s t a s k t h a t
t h e y be m a r k e d a s e x h i b i t s a n d be made a p a r t o f t h e r e c o r d
u n d e r D o c u me n t R u l e 4 3 ( c ) .
I w o u l d l i k e t o s a y one t h i n g f u r t h e r , a n d I w o u l d
l i k e t o s a y i t a s c a l m l y a s I p o s s i b l y c o u l d , b e c a u s e I
r e a l i z e a n d I t h i n k we a l l r e a l i z e t h a t , w h i l e t h i s i s a
c a s e o f l a w , t h e r e i s a g r e a t d e a l o f e m o t i o n e n g e n d e r e d
on b o t h s i d e s , b u t I w o u l d l i k e t o s a y t h a t i n v i e w o f t h e
way some o f t h e w i t n e s s e s ’ t e s t i m o n y h a s b e e n r e p o r t e d i n
t h e n e w s p a p e r s t o t h e p u b l i c , w h i c h f o r t h e m o s t p a r t h a s
n o t b e e n p r e s e n t a t t h i s t r i a l a n d h a s n o t h a d a n o p p o r
t u n i t y t o r e a d t h e r e c o r d , I w a n t t o r e q u e s t t h e C o u r t t o -
o r I w o u l d r e m i n d t h e C o u r t o f i t s p r o m i s e d u r i n g t h e p r e
t r i a l c o n f e r e n c e t o g i v e t h i s C o u r t ’ s p r o t e c t i o n t o i n d i
v i d u a l s who a r e t e s t i f y i n g i n t h i s c a s e , t o t h e e x t e n t t h a t
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25
124 .
i t i s p o s s i b l e .
THE COURT:
I d o n ’ t know w h a t y o u a r e a s k i n g f o r , b u t I d o n ’ t
e ven r e a d t h e n e w s p a p e r a r t i c l e s t h a t t h e n e w s p a p e r s w r i t e
a b o u t t h i s c a s e , b e c a u s e I s i t a n d l i s t e n t o i t a l l d a y . I
d o n ’ t n e e d t o f i n d o u t w h a t s o m e b o dy e l s e h e a r d . I know
w h a t I h e a r d . I ’ ve g o t n o t e s on i t , s o i t c o u l d n ’ t p o s s i b l y
h av e a n y e f f e c t on me, a nd i f i t d o e s n ’ t h a v e a n y e f f e c t on
me, I d o n ’ t know w h a t d i f f e r e n c e i t w o u l d make o f w h a t
e f f e c t i t h a d on s o m e b o d y e l s e , b e c a u s e we a r e t r y i n g a
l a w s u i t . I ’ m n o t t r y i n g t o m o l d a n y s e n t i m e n t o r p l e a s e o r
d i s p l e a s e a n y b o d y . I ’ m t r y i n g a l a w s u i t a n d I ’ m g o i n g t o
k e e p i t a l a w s u i t .
MR. BELL:
I a s k e d t h a t r e q u e s t i n t h e same c o n n e c t i o n t h a t
we a s k e d t h a t one o f o u r w i t n e s s e s n o t be r e q u i r e d t o
i d e n t i f y t h e n ames o f c e r t a i n C a p i t o l S t r e e t s t o r e s .
THE COURT:
I w i l l p a s s on t h e e v i d e n c e when i t i s p r e s e n t e d ,
and I am v e r y w e l l s a t i s f i e d w i t h t h e r u l i n g s t h a t I ’ ve
made , a n d I t h i n k I h a v e g i v e n y o u p r o p e r r u l i n g s i n e v e r y
c a s e , a n d I w i l l p a s s on t h a t a s i t i s p r e s e n t e d . I am
n o t g o i n g t o p a s s on i t i n a d v a n c e o f p r e s e n t a t i o n .
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1248 .
MRS. MORRIS:
We w i l l c a l l C h i e f P i e r c e .
( P i e r c e , D r . )
M. B. PIERCE
a f t e r h a v i n g b e e n f i r s t d u l y s w o r n , t e s t i f i e d a s f o l l o w s :
DIRECT EXAMINATION
MRS. MORRIS:
Q. Would y o u i d e n t i f y y o u r s e l f , p l e a s e .
A. M. B. P i e r c e , C h i e f D e t e c t i v e , J a c k s o n P o l i c e De
p a r t m e n t .
Q. And how l o n g h a v e y o u b e e n w i t h t h e J a c k s o n P o l i c e
D e p a r t m e n t ?
A. O v e r 24 y e a r s .
Now, C h i e f P i e r c e , y o u a nd I d i s c u s s e d t h e m a t t e r
o f a r r e s t s made d u r i n g t h e s umme r , a n d I b e l i e v e yo u s e a r c h e d
y o u r r e c o r d s t o t h e e x t e n t a n d I w o u l d l i k e t o a s k y o u some
q u e s t i o n s a s t o w h a t a r r e s t s w e r e made on w h a t c h a r g e s on
c e r t a i n d a t e s .
THE COURT:
I b e l i e v e t h e a c o u s t i c s a r e w o r s e i n h e r e t h i s
m o r n i n g t h a n a n y o t h e r t i m e a n d y o u r w o r d s a r e j u s t r o l l i n g .
MRS. MORRIS:
I w i l l s t a r t o v e r .
Q. I b e l i e v e we d i s c u s s e d t h i s a n d I w o u l d l i k e t o
h av e y ou t e l l me on w h i c h d a t e s c e r t a i n a r r e s t s w e r e m a d e ,
and I w a n t t h e n u m b e r o f a r r e s t s a n d t h e c h a r g e s , I h a v e
s p e c i f i c r e f e r e n c e t o t h o s e who p a r t i c i p a t e d i n c i v i l
1
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25
1249 .
( P i e r c e , D r . )
r i g h t s d e m o n s t r a t i o n s .
A. I d o n ’ t h a v e t h e n u m b e r b r o k e n down w i t h me. I n
f a c t , i n o u r d i s c u s s i o n I b e l i e v e y o u s a i d y o u w e r e g o i n g t o
a d m i t t h e r e c o r d t h a t was made i n C h a n c e r y C o u r t h e a r i n g .
Q. We m u s t h a v e m i s u n d e r s t o o d e a c h o t h e r , b e c a u s e y o u
d i d n ’ t h a v e a l l t h e d a t e s c o v e r e d . Can we e x c u s e t h i 3 w i t n e s s
t o ge t t he i n f o r m a t i o n on t h e a r r e s t s a n d r e c a l l h im when he
g e t s t h e i n f o r m a t i o n ?
THE COURT:
Y e s .
MR. TRAVIS:
I d o n ’ t know w h a t s h e d e s i r e s .
THE COURT:
W e l l , s h e ’ s g o i n g t o t e l l h i m , I s u p p o s e . Maybe
you h a v e t h e f i g u r e s , a n d i f y o u do y o u c o u l d g i v e t h e m t o
him a n d t h e y w o u l d a g r e e w i t h y o u r f i g u r e s .
MRS. MORRIS:
No, I c a n ’ t g i v e t h e m t o h i m .
THE COURT:
Oh.
MRS. MORRIS:
What d i d y o u s a y ?
THE COURT:
You c a n ’ t h e a r me?
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1250 .
MRS. MORRIS:
No.
THE COURT:
( P i e r c e , D r . )
I ’ m s o r r y . I w i s h we c o u l d be u p i n a s m a l l e r
C o u r t Room, b u t t h e y a r e t r y i n g a n o t h e r m a t t e r up t h e r e .
I t h o u g h t we w e r e g o i n g t o h a v e t h e room f u l l o f p e o p l e
h e r e , b u t we d o n ’ t h a v e w i t n e s s a c c o m m o d a t i o n s u p s t a i r s i s
t h e r e a s o n we a r e down h e r e . I t i s s u r e l y d i f f i c u l t i n
h e r e , t h o u g h , and t h e f e w e r p e o p l e i n h e r e , t h e w o r s e i t i s .
I s a i d t h i s , t h a t i f y o u w o u l d t e l l t h e C h i e f w h a t
i t i s y o u w a n t t o p r o v e , ma yb e c o u n s e l w i l l a d m i t t h a t and
you w o u l d n ’ t h a v e t o t a k e a d e l a y .
MRS. MORRIS:
Some o f t h e i n f o r m a t i o n o n l y C h i e f P i e r c e h a s .
I d o n ’ t h a v e i t , so I w o u l d n o t know w h a t t o a s k h i m t o
a d m i t .
MR. TRAVIS:
C h i e f P i e r c e d o e s n o t k e e p t h e r e c o r d s . T h i s i s
a n o t h e r d e p a r t m e n t . I t i s n o t h i s d e p a r t m e n t . Of c o u r s e
he c a n g e t t h e i n f o r m a t i o n f o r y o u .
MRS. MORRIS:
C h i e f P i e r c e was a b l e t o t e s t i f y i n S t a t e C o u r t
a s t o c e r t a i n a r r e s t s b e i n g made on c e r t a i n d a t e s f o r c e r
t a i n o f f e n s e s .
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1251 .
( P i e r c e , D r . )
MR. TRAVIS:
I f y o u w i l l g i v e h i m t h e i n f o r m a t i o n y o u w a n t , he
w i l l g e t i t f o r y o u .
MRS. MORRIS:
T h a t ’ s w h a t I p r o p o s e t o d o .
MR. WATKINS:
Your H o n o r , W h i l e s h e i s d o i n g t h a t , I t o o k n o t i c e
o f w h a t c o u n s e l f o r p l a i n t i f f s a i d t o t h e C o u r t t h i s m o r n i n g
w i t h r e f e r e n c e t o a s k i n g t h e C o u r t t o p r o t e c t t h e i r w i t
n e s s e s i n t h i s l a w s u i t . T h a t s t a t e m e n t made i n t o t h e r e c o r d
c a r r i e s w i t h i t t h e i m p l i c a t i o n , a t l e a s t i n h i s m i n d , t h a t
some w i t n e s s he h a s p l a c e d on t h e s t a n d o r w i t n e s s e s a r e
p r e s e n t l y i n n e e d o f p r o t e c t i o n .
Now, I th in ly f i r s t , t h a t t h a t i s n o t t r u e , a n d I
d o n ’ t t h i n k t h a t k i n d o f i m p l i c a t i o n o u g h t t o be i n t h i s
r e c o r d , o r i f i t i s t r u e o r he h a s a n y e v i d e n c e t h a t a n y
w i t n e s s o f h i s n e e d s p r o t e c t i o n , I t h i n k he o u g h t t o p r e s e n t
i t t o t h i s C o u r t f o r c o n s i d e r a t i o n , a n d n o t j u s t p u t t h e im
p l i c a t i o n t h e r e t h a t some u n i d e n t i f i e d w i t n e s s n e e d s p r o t e c
t i o n b e c a u s e o f s o m e t h i n g h e s a i d i n t h i s l a w s u i t . I d o n ’ t
t h i n k i t i s a f a c t .
THE COURT:
W e l l , I u n d e r s t o o d h im t o be s a y i n g t h a t he d i d n ’ t
wa n t t h e i r n a me s p u b l i s h e d . I h a v e n ’ t s e e n t h e s l i g h t e s t
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1252 .
( P i e r c e , D r . )
t r a c e o f a n y n e e d f o r a n y b o d y ’ s p r o t e c t i o n i n t h i s
d o n ’ t t h i n k he was t a l k i n g a b o u t t h a t , a nd i f I am
wa nt y o u t o c o r r e c t me. I t h o u g h t h e was t a l k i n g
n e w s p a p e r s r e p o r t i n g t h e n a me s o f w i t n e s s e s who t e
and t r y i n g t o s a y w h a t t h e n e w s p a p e r s t h o u g h t t h o s
had s a i d on t h e w i t n e s s s t a n d . Am I c o r r e c t a b o u t
MR. BELL:
T h a t i s c o r r e c t , Your H o n o r . I w o u l d j u s
mos t o f t h e p e o p l e who h a v e b e e n w i t n e s s e s a n d who
t h i n k , f r a n k l y a d m i t t e d t h e i r p a r t i c i p a t i o n i n t h e
and c a r r y i n g o u t o f t h e s e v a r i o u s p r o t e s t s a r e p e r
as one o f t h e m s a i d , h a v e r e c e i v e d c a l l s f r o m t i m e
I was j u s t c o n c e r n e d w i t h t h e ways i n w h i c h t h e s e
were r e p o r t e d , w h i c h n o n e o f u s h a s a n y c o n t r o l ov
p o i n t e d o u t .
THE COURT:
c a s e . I
w r o n g , I
a b o u t t h e
s t i f i e d
e w i t n e s s e s
t h a t ?
t s a y t h a t
h a v e , I
p l a n n i n g
s o n s who ,
t o t i m e ,
t h i n g s
e r , a s y o u
Of c o u r s e t h e p r e s s i s n o t a p a r t y t o t h i s s u i t
and i f i t w e r e , t h e y h a v e a g r e a t b i g s e c t i o n i n t h e C o n s t i
t u t i o n , t o o , a b o u t f r e e d o m o f t h e p r e s s .
MR. BELL:
We w o u l d n ’ t w a n t t o b r i n g a s u i t . We a r e j u s t
c a l l i n g a t t e n t i o n t o t h e m a n n e r i n w h i c h t h e a r t i c l e s a r e
w r i t t e n .
THE COURT:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
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21
22
23
1253 .
( P i e r c e , D r . )
L e t ’ s j u s t s t i c k t o t h i s l a w s u i t , g e n t l e m e n , a n d
t r y t h i s l a w s u i t a s a l a w s u i t . L e t ’ s t r y i t a s l a w y e r s and
n o t a s p a r t i s a n s . I r e a l i z e t h a t a l a w y e r i s g o i n g t o h a v e
t o be a n a d v o c a t e t o some e x t e n t , b u t l e t ’ s j u s t be l a w y e r s
i n t h i s c a s e a n d t r y i t a s a l a w s u i t , a n d n o t a s some e m o t i o n a l
b u i l d - u p f o r p u b l i c c o n s u m p t i o n . T r y i t b e f o r e me, n o t b e f o r e
t h e p u b l i c , b e c a u s e I ’m l i s t e n i n g t o y o u .
MRS- MORRIS:
Y ou r H o n o r , may I make one comment i n r e p l y t o Mr.
W a t k i n s . T h i s h a s no r e f e r e n c e t o t h e n e w s p a p e r s , w i t h w h i c h
I h a v e no c o n c e r n a t t h i s t i m e . The C i t y h a s u s e d t h a t
R e s t r a i n t o f T r a d e S t a t u t e , f o r e x a m p l e , t o b r i n g c h a r g e s
a g a i n s t some p a r t i c i p a t o r s i n t h e d e m o n s t r a t i o n s . We h a v e
had a n u m b e r o f p e o p l e h e r e who h a v e become i n v o l v e d i n t h a t
same s e l e c t i v e b u y i n g c a m p a i g n a d m i t i t . I t ’ s a s i t u a t i o n
l i k e t h a t I am t r y i n g t o p r e v e n t . I d o n ’ t w a n t t h a t s t a t u t e
u s e d a g a i n s t t h e m a s a r e s u l t o f t h e i r p a r t i c i p a t i o n i n t h i s
s u i t , w h i c h h a s n o t h i n g t o do w i t h t h e n e w s p a p e r s b u t h a s t o
do w i t h t h e p a r t i e s i n t h i s s u i t a n d w i t h t h e C i t y o f J a c k s o n .
( C h a r l e s N o l a n d F o r t e n b e r r y c a l l e d )
CHARLES NOLAND FORTENBERRY
a f t e r h a v i n g b e e n f i r s t d u l y s w o r n , t e s t i f i e d a s f o l l o w s :
DIRECT EXAMINATION
MR. BELL:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
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17
18
19
20
21
22
23
24
25
1254 .
(C. F o r t e n b e r r y , D r . )
Q. Would y o u s t a t e y o u r f u l l n a m e , p l e a s e ?
A. C h a r l e s N o l a n d F o r t e n b e r r y .
ii. And y o u r r e s i d e n c e , p l e a s e .
A. U n i v e r s i t y , M i s s i s s i p p i .
ii. And w e r e y o u s u b p o e n a e d t o t e s t i f y i n t h i s c a s e
t o d a y ?
A. I w a s .
Q. Would y o u t e l l u s y o u r o c c u p a t i o n o r p r o f e s s i o n ?
A. I am C h a i r m a n o f t h e D e p a r t m e n t o f P o l i t i c a l S c i e n c e
a t t h e U n i v e r s i t y o f M i s s i s s i p p i .
Q. How l o n g h a v e y o u h e l d t h a t p o s i t i o n ?
A. S i x y e a r s .
Q. C o u l d y o u t e l l u s y o u r p r e v i o u s t e a c h i n g e x p e r i e n c e
p r i o r t o t h a t t i m e ?
A. The p r e v i o u s 12 y e a r s I was i n t h e D e p a r t m e n t a t
t h e U n i v e r s i t y o f M i s s i s s i p p i . P r i o r t o t h a t I t a u g h t a t
N o r t h T e x a s S t a t e C o l l e g e i n D e n t o n , T e x a s , f o r a b o u t 4
y e a r s a n d a t T e x a s A. a nd M. C o l l e g e f o r o n e y e a r , I b e l i e v e .
Q. Woul d y o u g i v e u s y o u r e d u c a t i o n b a c k g r o u n d , w i t h
d e g r e e s a n d w h e r e a n d when t h e s e a w a r d s w e r e m a de .
A. I h a v e t h e BA a n d MA D e g r e e s f r o m t h e U n i v e r s i t y
o f M i s s i s s i p p i , t h e BA D e g r e e i n J u n e o f 1 9 3 1 , t h e MA i n
A u g us t 1 9 3 1 , t h e P h . D . i n P o l i t i c a l S c i e n c e f r o m t h e U n i
v e r s i t y o f I l l i n o i s i n 1 9 3 7 .
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
1255 .
( F o r t e n b e r r y , D r . )
Q. I n a d d i t i o n t o t h e s e d e g r e e s , do y o u h a v e o t h e r
h o n o r a r y o r o t h e r s c h o l a s t i c a w a r d s ?
A. W e l l , I c a n t h i n k o f no p a r t i c u l a r h o n o r . 1 b e l o n g
t o s e v e r a l p r o f e s s i o n a l a s s o c i a t i o n s .
Q. Would y o u m e n t i o n t h o s e a n d o f f i c e s y o u h a v e h e l d
i n t h e m , i f a n y , s i r ?
A. I h a v e h e l d o f f i c e i n t h e S o u t h e r n P o l i t i c a l S c i e n c e
A s s o c i a t i o n on t h e E x e c u t i v e C o u n c i l . I am a l s o a member o f
t h e A m e r i c a n P o l i t i c a l S c i e n c e A s s o c i a t i o n , b u t I h a v e h e l d
no i m p o r t a n t o f f i c e i n t h a t .
Q. Have y o u w r i t t e n a n y b o o k s o r a r t i c l e s t h a t h a v e
been p u b l i s h e d i n y o u r f i e l d ?
A. Y e s , I h a v e p u b l i s h e d s e v e r a l a r t i c l e s a n d one o r
two b o o k s .
Q. Would y o u name t h e b o o k s t h a t y ou h a v e w r i t t e n .
A. I h a v e a b o o k on t h e O f f i c e o f C h a n c e r y C l e r k i n
M i s s i s s i p p i , w h i c h was p u b l i s h e d . The b o o k l a r g e l y was a
j o i n t v e n t u r e w i t h D r . H y s t a l l , a n d i t was c a l l e d " G o v e r n
ment A d m i n i s t r a t i o n i n M i s s i s s i p p i " .
Q. Wh at d i d t h a t b o o k h a v e t o do w i t h ?
A. The g e n e r a l g o v e r n m e n t a d m i n i s t r a t i o n o f t h e S t a t e .
Q. I s t h i s b o o k u s e d a t a l l i n t h e s c h o o l s o r c o l l e g e s
i n t h e S t a t e ?
A. I t i s u s e d a t t h e U n i v e r s i t y . I t h a s b e e n u s e d o r
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
1256 .
( F o r t e n b e r r y , D r . )
i s b e i n g u s e d a t a n u m b e r o f c o l l e g e s , b u t I am n o t s u r e
j u s t how many a r e u s i n g i t a t t h i s t i m e . The b o o k i s a b o u t
t e n y e a r s o l d .
Q. T h i s i s i n t h e f i e l d o f p o l i t i c a l s c i e n c e , i s t h a t
c o r r e c t ?
A. Y e s , M i s s i s s i p p i g o v e r n m e n t .
ft. I s i t c o r r e c t t h a t t h i s b o o k i s one o f t h e f e w , i f
n o t t h e o n l y one i n t h e f i e l d , on t h e s u b j e c t o f s t a t e
g o v e r n m e n t i n M i s s i s s i p p i ?
A. I know o f no o t h e r b o o k o f t h a t t y p e .
Q. The f i e l d o f p o l i t i c a l s c i e n c e i s f a i r l y l a r g e . Do
you h a v e a n y s p e c i a l a r e a o f t h a t i n w h i c h y o u h a v e d e v o t e d
p a r t i c u l a r i n t e r e s t a n d s t u d y ?
A. I d i d my d o c t o r a l d i s s e r t a t i o n i n t h e a r e a o f
p o l i t i c s a n d p o l i t i c a l p a r t i e s . I h a v e d e v o t e d m o r e a t t e n
t i o n r e c e n t l y t o s t a t e g o v e r n m e n t , a nd t h a t Ts , I s u p p o s e ,
my m a j o r f i e l d .
ft. Now i n c o n n e c t i o n w i t h y o u r p a r t i c u l a r i n t e r e s t i n
s t a t e g o v e r n m e n t i n p o l i t i c s , h a v e y o u o r h a v e y o u n o t
f o l l o w e d t h e s t a t e m e n t s a n d e x p r e s s i o n s by M i s s i s s i p p i
p u b l i c o f f i c i a l s a n d p o l i t i c a l c a n d i d a t e s f o r p u b l i c o f f i c e
i n t h i s S t a t e f a i r l y c a r e f u l l y o v e r , s a y , t h e p a s t two y e a r s ?
A. Y e s , I h a v e f o l l o w e d t h e m f a i r l y c l o s e l y .
ft. Can y o u t e l l u s w h a t t h e n a t u r e o f y o u r w o r k i n
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
1257 .
( F o r t e n b e r r y , D r . )
s t u d i e s a n d f o l l o w i n g t h e c u r r e n t e v e n t s a s f a r a s M i s s i s
s i p p i s t a t e g o v e r n m e n t a n d p o l i t i c s i s c o n c e r n e d ? What h a v e
you d o n e a n d f o r w h a t p u r p o s e h a v e y o u d o n e i t ?
A. I h a v e d o n e t h i s a s a m a t t e r o f k e e p i n g m y s e l f p r e
p a r e d f o r t e a c h i n g c l a s s e s , a l s o f o r t h e m a t t e r o f r e v i s i n g
t h i s b o o k t h a t I s p o k e o f , w h i c h i s i n t h e p r o c e s s o f r e
v i s i o n a t t h i s t i m e f o r a new e d i t i o n , a n d g e n e r a l i n t e r e s t
w h i c h I h a v e i n p o l i t i c a l m a t t e r s . I a l w a y s t r y t o k e e p up
f a i r l y w e l l .
Q• D r . F o r t e n b e r r y , we h a v e a n u m b e r o f e x h i b i t s
ma rk ed f o r i d e n t i f i c a t i o n h e r e , some o f w h i c h I w o u l d l i k e
f o r yo u t o l o o k a t . We f i r s t show y o u P l a i n t i f f Ts E x h i b i t s
f o r i d e n t i f i c a t i o n , 10 t h r o u g h 1 8 , w h i c h a r e p u r p o r t i n g t o
r e p o r t s t a t e m e n t s made by o f f i c e h o l d e r s i n t h e S t a t e o f
M i s s i s s i p p i , t h e g o v e r n o r , f o r t h e m o s t p a r t . E x h i b i t 10
f o r i d e n t i f i c a t i o n i s t i t l e d : -
MR. WATKINS:
I f t h e C o u r t p l e a s e , we o b j e c t t o h i m r e a d i n g i n t o
t h e r e c o r d a n y t h i n g f r o m t h o s e e x h i b i t s . T h e y h a v e n ’ t b e e n
o f f e r e d i n e v i d e n c e a n d t h e y h a v e n ’ t b e e n a d m i t t e d i n e v i
d e n c e .
THE COURT:
S u s t a i n t h e o b j e c t i o n .
MR. BELL:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
1258 .
( F o r t e n b e r r y , D r . )
Your H o n o r , we h a d c o n s i d e r a b l e r e a d i n g s f r o m t h e
b o y c o t t h a n d b i l l s i n t o t h e r e c o r d a s a m e a n s o f i d e n t i f y i n g
them t o t h e many w i t n e s s e s t h a t t h e y w e r e s u b m i t t e d t o , a nd
I t h i n k we s h o u l d be p e r m i t t e d t h e same l a t i t u d e a s t o o u r
e x h i b i t s f o r i d e n t i f i c a t i o n .
THE COURT:
T h e y h a v e b e e n i d e n t i f i e d a l r e a d y . T h e y a r e i n
t h e r e c o r d f o r i d e n t i f i c a t i o n . T h e y d o n ’ t n e e d a n y f u r t h e r
i d e n t i f i c a t i o n .
MR. BELL:
I w a s n ’ t g o i n g t o r e a d t he m i n w h o l e , Your H o n o r .
I was j u s t t r y i n g t o i d e n t i f y t h e m a s I was s h o w i n g t h e m t o
t h e w i t n e s s .
THE COURT:
I s a i d t h e y h a v e a l r e a d y b e e n i d e n t i f i e d .
MR. BELL:
W e l l , w h a t am I t o d o , Your H o n o r , i f I -
THE COURT:
I ’m n o t g o i n g t o t e l l y o u how t o t r y y o u r l a w s u i t .
I ’m l i s t e n i n g .
MR. BELL:
I show y o u P l a i n t i f f ’ s E x h i b i t 10 f o r i d e n t i f i c a
t i o n a nd a l s o P l a i n t i f f ’ s E x h i b i t s 11 t h r o u g h 1 8 , a n d a s k
you t o g l a n c e t h r o u g h t h o s e .
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
1259 .
( F o r t e n b e r i y , D r . )
MR. WATKINS:
We s u b m i t t h a t i t w o u l d t a k e t h e w i t n e s s a n d t h i s
C o u r t t h e b e t t e r p a r t o f t h i s d a y r e a d i n g t h e m a s s o f t h i s
m a t e r i a l , w h i c h c o u n s e l m e r e l y h a d m a r k e d f o r i d e n t i f i c a t i o n
y e s t e r d a y .
THE COURT:
I w o u l d s a y y o u o u g h t t o h a v e shown h i m t h a t m a t e r
i a l . I am s u r e t h e D o c t o r h a s b e e n s i t t i n g h e r e f o r s e v e r a l
days d o i n g n o t h i n g , l i k e so many o f t h e s e o t h e r w i t n e s s e s ,
and he c o u l d h a v e b e e n r e a d i n g t h i s , i n s t e a d o f c o m i n g i n
h e r e t o r e a d i t , s o I w o u l d s u g g e s t c a l l i n g a n o t h e r w i t n e s s
and l e t t i n g Dr .
MR. BELL:
I t h i n k he i s f a i r l y f a m i l i a r . I t h i n k he i s
f a m i l i a r e n o u g h t o r e c a l l w h e t h e r o r n o t h e ’ s s e e n t h e s e
s t a t e m e n t s o r t h e s e r e p o r t s . I t h i n k he c a n do i t f a i r l y
r a p i d l y .
THE COURT:
A l l r i g h t .
MR. BELL:
Q. L e t me a l s o show y o u P l a i n t i f f ’ s E x h i b i t 9 f o r
i d e n t i f i c a t i o n , c o n s i s t i n g o f f u r t h e r s u c h s t a t e m e n t s by
o t h e r C o n g r e s s m e n a n d o t h e r p e r s o n s e l e c t e d -
MR. WATKINS:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
1260 .
( F o r t e n b e r r y , D r . )
We o b j e c t t o c o u n s e l d e s c r i b i n g e x h i b i t s , Your
Honor , t h a t h a v e n ’ t b e e n o f f e r e d i n e v i d e n c e .
THE COURT:
I ’ l l o v e r r u l e t h a t o b j e c t i o n .
MR. BELL:
Q. Look p a r t i c u l a r l y a t t h e m a r k e d p o r t i o n , and l e t
me a l s o show y o u P l a i n t i f f ’ s E x h i b i t 20 f o r i d e n t i f i c a t i o n ,
a n o t h e r r e p o r t e d s p e e c h o r s t a t e m e n t made by a p u b l i c o f f i
c i a l , a n d l e t me f i n a l l y show y o u a g r o u p o f s t a t e m e n t s
bound t o g e t h e r a s P l a i n t i f f ’ s E x h i b i t 27 f o r i d e n t i f i c a t i o n ,
s howi ng s t a t e m e n t s made by one o f t h e d e f e n d a n t s , a s i t was
r e p o r t e d i n t h e n e w s p a p e r s .
THE COURT:
I s h e g o i n g t o r e a d a l l t h i s s t u f f ?
MR. BELL:
I d i d n ’ t know w h e t h e r we w o u l d be p e r m i t t e d t o
show t h e w i t n e s s t h e a c t u a l e x h i b i t s p r i o r t o h i s t a k i n g
t h e s t a n d , b u t a s t o a n o t h e r w i t n e s s , we w i l l be a b l e t o ,
w i t h y o u r p e r m i s s i o n , t a k e a g r o u p o f t h e e x h i b i t s f o r
i d e n t i f i c a t i o n so t h a t he c a n be s t u d y i n g t h e m p r i o r t o
b e i n g c a l l e d . I d i d n o t u n d e r s t a n d t h a t we w o u l d be p e r
m i t t e d t o do t h a t .
THE COURT:
A l l r i g h t .
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
1261 .
( F o r t e n b e r r y , D r . )
MR. BELL:
Q. Now, D r . F o r t e n b e r r y , h a v i n g d i r e c t e d y o u r a t t e n
t i o n t o n e w s p a p e r s r e p o r t s b y * « c o n t a i n i n g r e p o r t s o f s t a t e
me nt s made by c e r t a i n M i s s i s s i p p i p u b l i c o f f i c i a l s , i n c l u d i n g
some o f t h e d e f e n d a n t s i n t h i s c a s e , I a s k yo u t o t e l l t h e
C o u r t , f i r s t , w h e t h e r y o u n o t i c e d t h e s e s t a t e m e n t s i n t h e
p a p e r a t t h e t i m e , o r i f n o t t h e s e p r e c i s e s t a t e m e n t s , o n e s
b a s i c a l l y s i m i l a r t o i t .
MR. WATKINS:
We o b j e c t t o t h i s a s b e i n g i r r e l e v a n t a n d i m m a t e r i a l
w h e t h e r t h i s w i t n e s s n o t i c e d t h e s e s t a t e m e n t s i n t h e p a p e r o r
when t h e y a p p e a r e d .
THE COURT:
S u s t a i n t h e o b j e c t i o n .
MR. BELL:
Your H o n o r , w o u l d y o u l i k e t o h e a r f r o m u s on t h a t ?
THE COURT:
No, s i r . I am t h o r o u g h l y f a m i l i a r w i t h t h i s f i e l d
o f e v i d e n c e . You c a n ' t make a n y e v i d e n t i a r y u s e , i f I m u s t
t e l l yo u t h a t , y o u c a n ' t make a n y e v i d e n t i a r y u s e o f a n e x
h i b i t w h i c h i s m e r e l y i n t h e r e c o r d f o r i d e n t i f i c a t i o n .
MR. BELL:
I a s k e d y o u , Dr . F o r t e n b e r r y , w h e t h e r y o u n o t i c e d
r e p o r t s o f t h i s n a t u r e t h a t y o u h a v e s e e n , a t t h e t i m e t h e y
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
1262 .
( F o r t e n b e r r y , D r » )
were m a de .
HR. WATKINS:
We o b j e c t t o t h a t a s i m m a t e r i a l a n d i r r e l e v a n t .
THE COURT:
S u s t a i n t h e o b j e c t i o n .
MR. BELL:
Q. I a s k y o u , D r . F o r t e n b e r r y , w h e t h e r t h e s t a t e m e n t s
t h a t y ou h a v e r e a d h e r e a r e f a m i l i a r t o y o u ?
MR. WATKINS:
We o b j e c t t o t h a t a s i m m a t e r i a l a n d i r r e l e v a n t .
THE COURT:
S u s t a i n t h e o b j e c t i o n .
MR. BELL:
Q. I a s k y o u , D r . F o r t e n b e r r y , w h e t h e r t h e s t a t e m e n t s
and r e p o r t s a s c o n t a i n e d i n t h e s e e x h i b i t s f o r i d e n t i f i c a
t i o n a r e t y p i c a l a n d r e p r e s e n t a t i v e o r u n t y p i c a l a n d u n
r e p r e s e n t a t i v e o f t h e v i e w s e x p r e s s e d on t h e s e s u b j e c t s by
M i s s i s s i p p i p u b l i c o f f i c i a l s i n p u b l i c s t a t e m e n t s made i n
t he p a s t two a n d a h a l f y e a r s ?
MR. WATKINS:
We o b j e c t t o t h a t a s i n c o m p e t e n t , i r r e l e v a n t a n d
i m m a t e r i a l .
THE COURT:
S u s t a i n t h e o b j e c t i o n .
1263
1
2
3
4
5
6
7
8
( F o r t e n b e r r y , D r . )
MR. BELL:
ft* I a s k y o u i f y o u know, Dr . F o r t e n b e r r y , w h e t h e r
t
or n o t a v i e w c o n t r a r y t o o r c r i t i c a l o f t h e s e v i e w s h a s b e e n
e x p r e s s e d by p u b l i c o f f i c i a l s o r c a n d i d a t e s f o r o f f i c e i n M i s
s i s s i p p i i n t h i s p e r i o d .
MR. CATKINS:
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
We o b j e c t t o t h a t a s i m m a t e r i a l , i r r e l e v a n t a n d i n
c o m p e t e n t .
THE COURT:
S u s t a i n t h e o b j e c t i o n .
MR. BELL:
ft. L e t me d i r e c t y o u r a t t e n t i o n , Dr . F o r t e n b e r r y , t o
P l a i n t i f f ’ s E x h i b i t 25 f o r i d e n t i f i c a t i o n , w h i c h a r e p o l i t i
c a l c a m p a i g n a d v e r t i s e m e n t s u s e d d u r i n g t h e l a s t c a m p a i g n .
MRS. MORRIS:
Your H o n o r , may I t a k e t h e s e o u t t o t h e n e x t w i t
n e s s so t h a t h e may be e x a m i n i n g t h e m a n d we w o n ’ t w a s t e so
much t i m e ?
THE COURT:
Y e s , I w i s h y o u w o u l d , p l e a s e .
21
22
Mr .
23
24
BELL:
ft. H a v i n g l o o k e d a t P l a i n t i f f ’ s E x h i b i t 25 f o r
25
i d e n t i f i c a t i o n , P r o f e s s o r F o r t e n b e r r y , I a s k y o u w h e t h e r
you r e c a l l s e e i n g t h e s e c a m p a i g n a d v e r t i s e m e n t s o r one
1
2
3
4
5
( F o r t e n b e r r y , D r . )
s i m i l a r t o i t i n t h e n e w s p a p e r a t t h e t i m e t h e y a p p e a r e d .
MR. WATKINS:
We o b j e c t t o t h a t a s i m m a t e r i a l a n d i r r e l e v a n t .
0
7
8
9
10
11
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20
21
22
23
24
THE COURT:
I w i l l l e t h im a n s w e r t h a t .
THE WITNESS:
A, I h a v e s e e n t h e s e o r s i m i l a r a d s , y e s , a t t h e t i m e
t h e y a p p e a r e d .
MR. BELL:
*i. Would y o u , b a s e d on y o u r e x p e r i e n c e i n s t u d y i n g
p o l i t i c a l s c i e n c e g e n e r a l l y i n t h e p o l i t i c a l f i e l d a s i t
r e f e r s t o M i s s i s s i p p i g o v e r n m e n t a n d p o l i t i c a l c a m p a i g n s
s p e c i f i c a l l y , i n t e r p r e t t h e p o l i t i c a l t h e m e s a s e x p r e s s e d
i n t h e s e a d v e r t i s e m e n t s .
MR. WATKINS:
We o b j e c t t o t h a t a s i n c o m p e t e n t , i m m a t e r i a l a nd
i r r e l e v a n t .
THE COURT:
I d i d n ’ t u n d e r s t a n d a l l o f y o u r q u e s t i o n .
MR. BELL:
I a s k e d h i m g e n e r a l l y , i n t h e l i g h t o f h i s p r o -
f e s s i o n a l s t u d i e s a n d e x p e r i e n c e , w o u l d he i n t e r p r e t t h e
p o l i t i c a l t h e m e s c o n t a i n e d i n t h e s e a d v e r t i s e m e n t s .
THE COURT:
25
1265 .
1
2
3
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5
6
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8
9
10
11
12
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18
19
20
21
22
23
24
( F o r t e n b e r r y , D r . )
Would he i n t e r p r e t t hem?
MR. BELL:
Woul d he c i t e t h e m , name t h e m , a s t h e y a r e c o n
t a i n e d t h e r e i n , a n d t h e n w o u l d he i n t e r p r e t t h e m .
MR. WATKINS:
way i t p l e a s e t h e C o u r t , we o b j e c t t o t h a t a s im
m a t e r i a l a n d i n c o m p e t e n t . What was s a i d i n c a m p a i g n l i t e r a
t u r e i n t h i s S t a t e c o u l d n o t p o s s i b l y be c o m p e t e n t o r r e l e
v a n t t o a n y i s s u e i n v o l v e d i n t h i s c a s e i n v o l v i n g t h e
d e m o n s t r a t i o n s on t h e s t r e e t s o f J a c k s o n , M i s s i s s i p p i .
THE COURT:
I d o n ’ t s e e t h e r e l e v a n c y o f —
MR. BELL:
I t ’ s t h e v e r y t h i n g , Your H o n o r . We a r e h e r e t r y
i ng t o w i n t h e r i g h t t o p r o t e s t a g a i n s t a s y s t e m w h i c h p e r
m i t s p r o t e s t n o t a t a l l a n d g i v e s o u r v i e w s n o t a t a l l .
Now i n o r d e r t o show t h a t we h a v e t o u s e o u r C o n s t i t u t i o n a l
r i g h t s t o p i c k e t a n d u s e t h e s e o t h e r m e t h o d s , we h a v e t o
show t h a t t h e r e i s a s y s t e m i n e f f e c t w h i c h i s c o n t r a r y t o
the v i e w s o f t h e p l a i n t i f f s a n d t h e i r c l a s s . We c a n ’ t j u s t
a sk t h e C o u r t t o t a k e j u d i c i a l n o t i c e o f t h i s . I t h i n k i t
i s o u r d u t y t o show i t t o t h e C o u r t ,
THE COURT:
W e l l , y o u ’ ve g o t a w i t n e s s h e r e who h a s some
25
1
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3
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5
6
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9
10
1 1
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21
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24
25
1266 .
( F o r t e n b e r r y , D r . )
b a c k g r o u n d a n d e x p e r i e n c e , a nd I t m w i l l i n g t o l i s t e n to him-. I cfon’t
n e e d a n y b o d y t o i n t e r p r e t a n y t h i n g f o r fife t h a t ’s in evidence. You
a s k h im q u e s t i o n s a n d l e t h i m t e l l u s a s a l i v e w i t n e s s i n
a n s w e r t o q u e s t i o n s t h a t he knows s o m e t h i n g a b o u t a n d t h a t
y o u w a n t t o f i n d o u t a b o u t a n d y o u w a n t me t o know a b o u t , a n d
I w i l l l i s t e n t o y o u , b u t y o u a r e j u s t w a s t i n g t h e C o u r t ’ s
t i m e w i t h h im a b o u t t h e s e n e w s p a p e r a r t i c l e s t h a t y o u ’ v e g o t
m a r k e d s i m p l y f o r i d e n t i f i c a t i o n . T h e y a r e n o t i n e v i d e n c e
a n d y o u c a n ’ t make a n y u s e o f t h e m a s e v i d e n c e . Go a h e a d .
MR. BELL:
Q. Wha t a r e t h e t h e m e s e x p r e s s e d i n t h e s e a d v e r t i s e m e n t s ?
MR. WATKINS:
We o b j e c t t o t h a t a s i m m a t e r i a l a n d i r r e l e v a n t , Your
H o n o r .
THE COURT:
S u s t a i n t h e o b j e c t i o n .
MR. BELL:
We w o u l d , f i r s t o f a l l , Your H o n o r , l i k e t o t h e n
o f f e r i n t o e v i d e n c e P l a i n t i f f ’ s E x h i b i t f o r i d e n t i f i c a t i o n
27 a n d P l a i n t i f f ’ s E x h i b i t s f o r i d e n t i f i c a t i o n 9 t h r o u g h 1 7 .
THE COURT:
W a i t j u s t a m i n u t e . I d o n ’ t s e e a n y e x h i b i t s .
MR. BELL;
27 i s t h e o ne we a d d e d t o d a y , c o n s i s t i n g o f
1
2
3
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5
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7
8
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10
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23
24
25
1267 .
( F o r t e n b e r r y , D r . )
s t a t e m e n t s made by Mayor Tho m p so n a n d t h e o t h e r i s r e p o r t s
o f s t a t e m e n t s made by G o v e r n o r B a r n e t t .
THE COURT:
J u s t o f f e r t h e m one a t a t i m e . J u s t d o n ’ t t h r o w
t h e m a t me. G i v e me one e x h i b i t a t a t i m e a n d l e t ’ s t a l k
a b o u t i t .
MR. BELL:
L e t me s t a r t w i t h t h e b a c k o n e , 2 7 , a n d o f f e r t h e
s t a t e m e n t s o f May or Thompson a s a d m i s s i o n s made by a p a r t y
t o t h i s s u i t .
MR. WATKINS:
May i t p l e a s e t h e C o u r t , we o b j e c t t o t h e m a s h e a r
s a y , i m m a t e r i a l , i r r e l e v a n t , w i t h o u t t h e p r o p e r p r e d i c a t e
h a v i n g b e e n l a i d f o r t h e i r a d m i s s i o n .
THE COURT:
T h a t ’ s my i d e a a b o u t i t , C o u n s e l l o r , t h a t y o u
h a v e n ’ t l a i d a n y p r e d i c a t e h e r e . I t h i n k y o u c o u l d a s k
Mayor T h o m ps o n a b o u t t h e s e s t a t e m e n t s , a n d i f he r e c o g n i z e s
t h e m , y o u c a n c e r t a i n l y u s e t h e m a s s t a t e m e n t s a g a i n s t h i s
i n t e r e s t . I f h e d e n i e s t h e m , y o u c a n p u t n e w s p a p e r p e o p l e
on t o p r o v e t h a t h e made t h e s t a t e m e n t s , b u t h e r e a r e some
n e w s p a p e r - t h e y a r e r e a l l y j u s t s t o r i e s - t h e y a r e n o t r e
p o r t i n g l i k e a C o u r t w o u l d r e p o r t w h a t May o r Th o m p so n s a i d
o r i s a l l e g e d t o h a v e s a i d . S u s t a i n t h e o b j e c t i o n .
1
2
3
4
5
6
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9
10
11
12
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21
22
23
24
25
1268 .
MRS. MORRIS:
( F o r t e n b e r r y , D r . )
Your H o n o r , y e s t e r d a y we h a d t h e n e w s p a p e r e d i t o r s
h e r e t o i d e n t i f y a n d a u t h e n t i c a t e t h e s e d o c u m e n t s . The C o u r t
t h o u g h t t h a t i t w as u n n e c e s s a r y t o go t h r o u g h t h e m a l l , s i n c e
t h e y w o u l d be m a r k e d f o r i d e n t i f i c a t i o n . Our p u r p o s e i n
p u t t i n g t h e e d i t o r s on was t o h a v e t h e m a u t h e n t i c a t e d a n d t o
f i n d o u t i f , i n f a c t , t h e y r e c i t e t h e q u o t e s i n t h e m t h a t
w e r e made by May or T h o m p s o n . T h e n t o d a y we p r o p o s e t o o f f e r
t h e m i n e v i d e n c e a s e x c e p t i o n s t o t h e h e a r s a y r u l e , i f t h a t
o b j e c t i o n w e r e r a i s e d , a s a d m i s s i o n s o f p a r t i e s . T h o s e w e r e
t h e s t a t e m e n t s o f G o v e r n o r B a r n e t t a n d t h e o n e s now o f
G o v e r n o r J o h n s o n . I t h i n k t h a t i s p r o p e r . B e c a u s e we w e r e
c u t s h o r t y e s t e r d a y , we a r e b e i n g p r e j u d i c e d t o d a y i n t r y i n g
t o u s e t h e m .
THE COURT:
I know no k n o w l e d g e o f c u t t i n g y o u s h o r t . I h a v e
b e e n c o n s i s t e n t on y o u r m o v i n g a l o n g w i t h t h e t r i a l . T h i s
i s a c a s e t h a t I s t i l l t h i n k , l o o k i n g b a c k w a r d s on i t ,
s h o u l d h a v e b e e n t r i e d i n t h r e e d a y s a n d we a r e on t h e
f o u r t h d a y now. P l a i n t i f f h a s n Tt e v e n r e s t e d .
MR. WATKINS:
Y o u r H o n o r , I want t o t a k e e x c e p t i o n , f o r t h e r e c o r d ,
a s t o w h a t C o u n s e l l o r s a i d s h e a s k e d t h e C o u r t t o do
y e s t e r d a y . She t o l d t h e C o u r t y e s t e r d a y t h a t t h e o n l y
1
2
3
4
5
0
7
8
9
10
11
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17
18
19
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21
22
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24
25
1269 .
(Fortenberry, Dr.)
r e a s o n s h e b r o u g h t t h e e d i t o r o f t h e p a p e r u p h e r e was
t o p r o v e t h a t t h a t p a r t i c u l a r a r t i c l e a p p e a r e d i n t h e p a p e r ,
a n d n o t t o p r o v e t h e c o r r e c t n e s s o r t h e t r u t h o f a n y s t a t e
m e n t c o n t a i n e d i n t h e a r t i c l e .
THE COURT:
T h a t ’ s my r e c o l l e c t i o n o f w h a t t o o k p l a c e .
MRS. MORRIS:
I s a i d i f t h e o b j e c t i o n o f h e a r s a y w e r e r a i s e d , i t
i s a n e x c e p t i o n t o t h e h e a r s a y r u l e a s a d m i s s i o n . We a r e
n o t t r y i n g t o p r o v e t h e t r u t h o f w h a t Mayor Th o m p so n s a i d .
We a r e t r y i n g t o p r o v e t h a t Mayor T h o m p so n i n f a c t s a i d t h i s .
T h e y a r e b r o u g h t i n on t h a t b a s i s . C o u n s e l i s t a l k i n g a b o u t
h e a r s a y . I d o n ’ t s e e t h e r e l a t i o n s h i p t o h e a r s a y e i t h e r ,
b u t i n t h e e v e n t t h e C o u r t d o e s , t h e n i t i s a n e x c e p t i o n t o
t h e h e a r s a y r u l e a s a n a d m i s s i o n t o a p a r t y .
MR. WATKINS:
W e l l , i f y o u h a v e n ’ t p r o v e d t h a t M ay o r T h o m ps o n
made t h e r e m a r k , y o u c a n ’ t p r o v e i t b y a n e w s p a p e r a r t i c l e ,
j u s t t a k i n g i t o u t o f a n e w s p a p e r a n d b r o u g h t up h e r e .
THE COURT:
T h a t ’ s a l l I ’m a g r e e i n g w i t h h i m o n , t h a t t h a t i s
c o r r e c t , t h a t i t h a s n ’ t b e e n e s t a b l i s h e d t h a t M ay o r T h o m p so n
s a i d t h e s e t h i n g s . I f y o u w i s h t o a s k t h e May o r w h e t h e r he
s a i d i t o r n o t , i f h e d i d , I t h i n k i t w o u l d be c o m p e t e n t .
1
2
3
4
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6
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8
9
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24
25
1270 .
( F o r t e n b e r r y , D r . )
I f he d i d n ’ t , i f y ou c a n p r o v e he s a i d i t , I t h i n k i t w o u l d
s t i l l be c o m p e t e n t .
MRS. MORRIS:
Your H o n o r , we a r e k i n d o f c r i p p l e d now b e c a u s e t h e
w i t n e s s e s t h a t c o u l d e s t a b l i s h t h a t b e f o r e a r e n o t h e r e , b u t
I w i l l a s k t h a t t h i s w i t n e s s be e x c u s e d f r o m t h e s t a n d w h i l e
we c a l l Mayor T h o m p s o n .
THE COURT:
A l l r i g h t . Maybe y o u c a n g i v e D r . F o r t e n b e r r y
t h o s e t h i n g s y o u w a n t e d h i m t o l o o k o v e r a n d he w i l l h a v e
t i m e t o r e a d t h e m .
( W i t n e s s e x c u s e d )
Do y o u w a n t t h e May o r now?
MR. BELL:
Y e s .
THE COURT:
I b e l i e v e we h a d t h e May o r i n t h i s c a s e b e f o r e ,
d i d n ’ t w e , a n d y o u a l l w e r e t r y i n g t o g e t r i d o f h i m t h e
s e c o n d t i m e . You h a d t h e May o r o n c e b e f o r e i n t h i s c a s e ,
d i d n ’ t y o u ?
MRS. MORRIS:
My q u e s t i o n s t o Ma yo r T h o m p s on w i l l be v e r y s i m p l e .
I t ’ s g o i n g t o b e w h e t h e r he s a i d o r d i d n o t s a y s o m e t h i n g .
I h o p e t h a t h i s a n s w e r s w o u l d b e e q u a l l y s u c c i n c t .
1
2
3
4
5
6
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8
9
10
11
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14
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16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
1271 .
THE COURT:
I t h i n k t h a t i s c o r r e c t . I t h i n k t h a t i s t h e way
t o do i t . I d o n ’ t s e e why s t u f f l i k e t h i s c o u l d n ’ t b e s e t t l e d
i n a p r e - t r i a l c o n f e r e n c e . He e i t h e r s a i d t h e s e t h i n g s o r he
d i d n ’ t s a y t h e m .
MR. WATKINS:
Your H o n o r , I s u b m i t t h a t t h i s i s t h e k i n d o f t h i n g
t h a t o u g h t t o h a v e b e e n c o v e r e d by d i s c o v e r y p r o c e d u r e ,
e i t h e r r e q u e s t i n g f o r a d m i s s i o n o r t a k i n g d e p o s i t i o n s . T h i s
i s s o m e t h i n g t h a t s h o u l d h a v e b e e n d o n e p r i o r t o t h e t r i a l .
MRS. MORRIS:
I n t h e p a s t we h a v e h a d no s u c c e s s i n g e t t i n g r e
q u e s t s f o r a d m i s s i o n s a n d s t i p u l a t i o n s f r o m c o u n s e l t h a t we
j u s t d o n ’ t u s e i t much a n y m o r e .
THE COURT:
I d i d n ’ t u n d e r s t a n d y o u .
MRS. MORRIS:
I s a i d t h a t i n t h e p a s t we h a v e b e e n e m i n e n t l y
u n s u c c e s s f u l i n g e t t i n g r e q u e s t s f o r a d m i s s i o n s a n d s t i p u
l a t i o n s f r o m c o u n s e l t h a t r e a l l y i t i s n ’ t t o o e f f e c t i v e a
way t o w o r k .
MR. WATKINS:
Y o u r H o n o r , I w a n t t h e r e c o r d t o show t h a t i n t h i s
c a s e c o u n s e l h a s n o t f i l e d a n y r e q u e s t f o r a d m i s s i o n f r o m
1
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25
1272 .
t h e d e f e n d a n t s a n d t h a t i n a t l e a s t t h r e e c a s e s t h a t I
h a v e b e e n i n w i t h c o u n s e l s h e h a s n o t i n a n y one o f t h e m
f i l e d a r e q u e s t f o r a d m i s s i o n s u n d e r t h e r u l e s .
THE COURT:
W e l l , a g a i n , t h a t i s some o t h e r l a w s u i t . I am j u s t
t r y i n g t h i s o n e .
MR. BELL:
We s h o u l d l i k e t o c a l l now P r o f e s s o r L e o n a r d H.
J o r d a n , J r .
LEONARD H. JORDAN, J R .
a f t e r h a v i n g b e e n f i r s t d u l y s w o r n , t e s t i f i e d a s f o l l o w s ;
MRS. MORRIS:
DIRECT EXAMINATION
Q. G i v e u s y o u r name a n d e m p l o y m e n t , p l e a s e .
A. L e o n a r d J o r d a n a n d I am i n s t r u c t o r o f s o c i o l o g y
a t M i l l s a p s C o l l e g e .
Q. How l o n g h a v e y o u b e e n i n s t r u c t o r o f s o c i o l o g y ?
A. T h i s i s my s e c o n d y e a r .
Q. What e x p e r i e n c e h a v e y o u h a d i n t h e f i e l d o f
s o c i o l o g y ?
A. F o r a y e a r a n d a h a l f , o t h e r t h a n my g r a d u a t e w o r k ,
I h a v e h e l p e d t o d i r e c t s t u d i e s f o r t h e S t a t e D e p a r t m e n t o f
H o s p i t a l s i n L o u i s i a n a .
THE COURT:
1
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24
25
1273 .
( J o r d a n , D r . )
I c a n ’ t h e a r y o u v e r y w e l l . You a r e n o t s p e a k i n g
v e r y d i s t i n c t l y .
THE WITNESS:
I ’ m s o r r y .
A. I s a i d t h a t o u t s i d e o f my e x p e r i e n c e a t g r a d u a t e
s c h o o l , I h a v e h a d a y e a r a n d a h a l f e x p e r i e n c e i n r e s e a r c h
w i t h t h e S t a t e D e p a r t m e n t o f H o s p i t a l s , S t a t e o f L o u i s i a n a .
I h a v e h e l p e d t o s u p e r v i s e a n d d i r e c t t h r e e s t u d i e s r e l a t i v e
t o m e n t a l h e a l t h , m e n t a l h o s p i t a l s a n d r e l a t e d m e n t a l h e a l t h
s t u d i e s t h e r e . I h a v e t a u g h t a s o c i o l o g y c o u r s e f o r two
y e a r s a t M i l l s a p s C o l l e g e .
i .̂ Wh er e w e r e y o u b o r n ?
A. G r e e n v i l l e , M i s s i s s i p p i .
Q. Have y o u l i v e d i n M i s s i s s i p p i a l l o f y o u r l i f e ?
A. I w as b o r n i n V i c k s b u r g , M i s s i s s i p p i , b u t my home
town was G r e e n v i l l e .
Q. D u r i n g t h e t i m e t h a t y o u h a v e b e e n p r o f e s s o r o f
s o c i o l o g y a t M i l l s a p s , h a v e y o u b e e n m a k i n g a n y s t u d y o r
g a t h e r i n g a n y i n f o r m a t i o n w i t h r e g a r d t o t h e s o c i a l a t t i
t u d e o f s t u d e n t s t h e r e ?
A. I h a v e n o t made a n y s t a t i s t i c a l s t u d i e s . I h a v e
b e e n o b s e r v i n g t h r o u g h c l a s s r o o m s i t u a t i o n s a n d i n i n f o r m a l
i n t e r v i e w s t h e a t t i t u d e s o f t h e s t u d e n t s a t M i l l s a p s .
Q. You s p o k e o f g r a d u a t e s t u d y . I d o n ’ t t h i n k y o u
1
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1274 .
( J o r d a n , D r . )
t o l d u s w h a t t h a t g r a d u a t e s t u d y was o r w h a t p o i n t i t h a d
r e a c h e d .
A. I h a v e c o m p l e t e d a l l o f my c o u r s e w o r k f o r g r a d u a t e
w o r k a n d my r e s i d e n c e f o r a P h . D . D e g r e e .
Q. From w h a t s c h o o l ?
A. From L o u i s i a n a S t a t e U n i v e r s i t y .
Q. B a s e d on y o u r e x p e r i e n c e w i t h y o u r s t u d e n t s a n d y o u r
s t u d y o r y o u r o b s e r v a t i o n o f t h e i r s o c i a l a t t i t u d e s , do y o u
know w h e t h e r o r n o t t h e r e a r e p r e v a i l i n g a t t i t u d e s t o w a r d
r a c i a l q u e s t i o n s w i t h t h e s t u d e n t s a t M i l l s a p s t h a t a r e com
p l e t e l y d i f f e r e n t f r o m t h a t i n t h e c o m m u n i t y , o r i s i t t h e
same a s t h a t o f t h e c o m m u n i t y ?
MR. WATKINS:
We o b j e c t t o t h a t a s i m m a t e r i a l a n d i r r e l e v a n t w h a t
t h e a t t i t u d e s o f t h e s t u d e n t s o f M i l l s a p s m i g h t be t o w a r d s
t h e r a c i a l q u e s t i o n .
THE COURT:
S u s t a i n t h e o b j e c t i o n .
MRS. MORRIS:
Q. I s t h e r e a p r e v a i l i n g v i e w a t t h e s c h o o l ?
A. Y e s .
Q. Ar e t h e r e s t u d e n t s t h a t d i s a g r e e o r a g r e e w i t h i t ?
A. T h e r e a r e b o t h ,
Q. As t o t h e o n e s t h a t d i s a g r e e w i t h i t , c a n y o u t e l l
1
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25
1275 .
( J o r d a n , D r . )
u s -
THE COURT:
D i s a g r e e w i t h w h a t ?
MRS. MORRIS:
P r e v a i l i n g a t t i t u d e s i s w h a t I am t r y i n g t o t a l k
a b o u t , b u t I am n o t h a v i n g t o o much s u c c e s s .
THE COURT:
You j u s t s t i c k t o y o u r s u b j e c t . You d o n ’ t g e t
f r e s h w i t h t h i s C o u r t .
MRS. MORRIS:
I ’ m n o t t r y i n g t o g e t f r e s h , Y o u r H o n o r .
THE COURT:
You h a d b e t t e r s t a y i n y o u r p l a c e , I ’ l l t e l l y o u
t h a t .
MRS. MORRIS:
I d i d n ’ t mean t o be a r r o g a n t w i t h t h e C o u r t .
THE COURT:
A l l r i g h t . You h a v e b e e n v e r y n i c e i n t h e t r i a l
o f t h i s c a s e a n d I w a n t y o u t o s t a y t h a t w a y .
MRS. MORRIS:
I s a i d , i f t h e q u e s t i o n h a d b e e n a n s w e r e d , I c a n ’ t
a s k t h e q u e s t i o n .
THE COURT:
1
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24
23
1276 .
( J o r d a n , D r . )
A l l r i g h t . You may a s k y o u r q u e s t i o n a n d c o u n s e l
w i l l l e t y o u a s k y o u r q u e s t i o n , a n d t h e n I w i l l r u l e on a n y
o b j e c t i o n .
MRS. MORRIS:
ft. A r e t h e s t u d e n t s , b a s e d on y o u r i n f o r m a t i o n , a w a r e
o f a n y d i s s i m i l a r i t i e s w i t h r e g a r d t o t h e i r a t t i t u d e s a n d t h e
a t t i t u d e s i n t h e c o m m u n i t y ?
A. Y e s .
MR. WATKINS:
We o b j e c t t o t h a t a s i m m a t e r i a l a n d i r r e l e v a n t ,
Your H o n o r .
THE COURT:
S u s t a i n t h e o b j e c t i o n .
MRS. MORRIS:
Your H o n o r , I h a v e t o go down t h e s e q u e s t i o n s i n
o r d e r t o e x h a u s t t h e m .
THE COURT:
T h a t ’ s a l l r i g h t . Go a h e a d .
MRS. MORRIS:
e x p l
w h o l
The n e x t one i s i m p o s s i b l e b e c a u s e i t c a l l s f o r an
a i n e d a n s w e r . Y ou r H o n o r , I w o u l d l i k e t o o f f e r t h i s
e l i n e o f t e s t i m o n y u n d e r R u l e 4 3 ( c ) , a s we h a v e b e f o r e
THE COURT:
Just make your oral proffer I prefer to handle
1
2
3
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1277 .
( J o r d a n , D r . )
i t t h a t wa y .
MRS. MORRIS:
T h a t i s e x a c t l y w h a t I p r o p o s e t o d o .
B a s e d u p o n t h e b a s e s o f t h e e v i d e n t i a l p o i n t s t h a t
we s t a t e d b e f o r e e v e r y t i m e we made a p r o b l e m , c o u n s e l w i s h e s
t o s t a t e i n t o t h e r e c o r d t h a t h a d t h e w i t n e s s b e e n a l l o w e d t o
t e s t i f y , i t i s c o u n s e l ’ s b e l i e f t h a t t h e w i t n e s s w o u l d h a v e
t e s t i f i e d t h a t he p o s s e s s e d t h e q u a l i f i c a t i o n s w h i c h a r e r e
f l e c t e d i n t h e r e c o r d , t h a t i n h i s o b j e c t i v e a n d p r o f e s
s i o n a l o p i n i o n a c e r t a i n m i n o r i t y o f M i l l s a p s s t u d e n t s do
n o t s h a r e t h e p r e v a i l i n g c o m m u n i t y a t t i t u d e t o w a r d s r a c i a l
q u e s t i o n s , a n d t h a t t h o s e who f a l l i n t o t h i s c a t e g o r y a r e ,
a l m o s t w i t h o u t e x c e p t i o n , a c u t e l y c o n s c i o u s o f t h e i r d i f f e r
e n c e i n a t t i t u d e f r o m t h e r e s t o f t h e c o m m u n i t y . T h a t s i n c e
t h e s t u d e n t ’ s v i e w s a r e v e r y o f t e n i n s h a r p c o n f l i c t w i t h
t h o s e o f h i s f a m i l y a n d h i s p e e r s , t h i s p a r t i c u l a r c o n f l i c t
i n t h e s t u d e n t ’ s l i f e i s o n e w h i c h h a s g r e a t i m p a c t on t h e
s t u d e n t , c a u s i n g h i m i n a t y p i c a l a n d n o t u n u s u a l c a s e t o
h a v e a g g r a v a t e d e x i s t i n g p s y c h o l o g i c a l p r o b l e m s t o c h o o s e
an o c c u p a t i o n w h i c h w i l l p e r m i t h i m t o m i n i m i z e s o c i a l
p r e s s u r e s f o r a c o n f o r m i t y h e i s r e l u c t a n t t o f o l l o w , o r t o
d e c i d e t o l e a v e M i s s i s s i p p i o u t o f t h e f e e l i n g t h a t s o c i e t y
i s w r o n g , b u t i s u n c h a n g e a b l e , a n d t h a t he w o u l d be h a p p i e r
l i v i n g e l s e w h e r e .
1
2
3
4
5
6
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6
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25
1278 .
( J o r d a n , D r . )
We take exception to e x c l u s i o n o f t h e t e s t i m o n y , w h i c h
we a r e r e a d y t o o f f e r on t h e g r o u n d t h a t t h e t e s t i m o n y w o u l d
be o f g r e a t p r o b a t i v e v a l u e i n r e v e a l i n g t h e i n t e n s i t y o f
p r e s s u r e s i n t h e w h i t e c o m m u n i t y f o r c o n f o r m i t y t o t h e com
m u n i t y ’ s p r e v a i l i n g a t t i t u d e s , r e v e a l i n g i t s i n t o l e r a n c e
t o w a r d d i s s e n t i n g o p i n i o n s a n d c a s t i n g a n i m p o r t a n t l i g h t
u p o n t h e a b i l i t y o f d i s s e n t e r s t o w i t h s t a n d c o m m u n i t y p r e s
s u r e s a n d s u r v i v e t h e m , i n p a r t i c u l a r , t h e c o m p u l s o r y s i g n s
o f d i s s e n t i n g s t u d e n t s i n f a m i l y c i r c l e d i s c u s s i o n s w o u l d
c a s t a l i g h t u p o n t h e l i k e l i h o o d o f d i s s e n t i n g j u d g e s , o f f i
c i a l s o r j u r o r s t o g i v e o p e n a n d c o n c r e t e e x p r e s s i o n t o t h e i r
f e e l i n g .
Now t h i s , we b e l i e v e , i s r e l a t i v e t o o u r p o i n t ,
b u t a s k i n g i t -
MR. WATKINS:
May I a s k y o u i f a l l o f t h a t w as a p r o f f e r f r o m
t h e w i t n e s s o r was p a r t o f t h a t c o u n s e l ’ s v i e w ?
t
MRS. MORRIS:
The p r o f f e r f r o m t h e w i t n e s s a n d why i t was o f f e r e d .
MR. WATKINS:
And why i t was o f f e r e d , a n d i t w a s n ’ t c l e a r t o me
when s h e b r o k e o f f o f t h e p r o f f e r o f t h e w i t n e s s a n d when
s h e s t a r t e d e x p l a i n i n g why i t wa s o f f e r e d .
MRS. MORRIS:
10
11
12
13
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15
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17
18
19
20
21
22
23
24
I s a i d c o u n s e l e x c e p t s two r e p o r t s .
MR. WATKINS:
E v e r y t h i n g a f t e r t h a t ? Now we o b j e c t t o t h e p r o f f e
a s i m m a t e r i a l a n d i r r e l e v a n t a s e v i d e n c e i n t h i s c a s e .
THE COURT:
Have y o u g o t t h a t w r i t t e n o u t w h e r e I c a n s e e i t ?
What p a r t o f i t a r e y o u o f f e r i n g ?
MRS. MORRIS:
I c a n ’ t u n d e r s t a n d .
THE COURT:
You s a y '’r e a d i n g * 1 o f f e r e d . What i s i t t h a t y o u a r e
o f f e r i n g ?
MRS. MORRIS:
Fr om h e r e down t o h e r e , i n c l u s i v e ( i n d i c a t i n g t o
t h e J u d g e ) .
THE COURT:
A l l r i g h t , I s u s t a i n t h e o b j e c t i o n .
MRS. MORRIS:
The o b j e c t i o n t o t h e p r o f f e r ?
THE COURT:
He o b j e c t e d t o t h e e v i d e n c e . You h a v e y o u r p r o f f e r
i n t h e r e c o r d a n d I am s u s t a i n i n g h i s o b j e c t i o n t o i t a s
e v i d e n c e . I t ’ s i n t h e r e a s p r o f f e r .
. MORRIS:
1
2
3
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24
25
1260 .
( J o r d a n , D r . )
Oh, i t i s i n t h e r e a s p r o f f e r .
THE COURT:
R i g h t .
MRS. MORRIS:
Q. P r o f e s s o r J o r d a n , a r e y o u h e r e u n d e r s u b p o e n a ?
A. Y e s .
MRS. MORRIS:
I h a v e no f u r t h e r q u e s t i o n s .
MR. WATKINS;
No q u e s t i o n s , Y o u r H o n o r .
MAYOR ALLEN C, THOMPSON
was c a l l e d a s a w i t n e s s , a n d a f t e r h a v i n g b e e n s w o r n ,
t e s t i f i e d a s f o l l o w s :
DIRECT EXAMINATION
MRS. MORRIS:
Q. I t h i n k t h e r e c o r d a l r e a d y h a s y o u r s t a t e m e n t s
a n d w h a t y o u a r e , b u t s i n c e i t i s a p r e l i m i n a r y h e a r i n g ,
w i l l y o u t e l l me how l o n g y o u h a v e b e e n Mayor o f J a c k s o n ?
A. F i f t e e n y e a r s a n d a b o u t two m o n t h s .
Q. What d i d y o u do b e f o r e t h a t t i m e ?
A. L a w y e r .
Q. Did y o u p r a c t i c e h e r e i n J a c k s o n ?
A. Y e s .
Q ° I h a v e c e r t a i n s t a t e m e n t s a s a p a r t o f a n e x h i b i t .
1
2
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5
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21
22
23
24
25
1281 .
(Ma yo r T h o m p s o n ,
A l l I w a n t y o u t o do i s l o o k a t t h e m a n d t e l l u s w h e t h e r
o r n o t y o u made t h e m , t o t h e b e s t o f y o u r k n o w l e d g e . I am
u s i n g P l a i n t i f f Ts E x h i b i t 27 f o r i d e n t i f i c a t i o n .
THE COURT:
M a y o r , i f i t i s g o i n g t o t a k e y o u some t i m e , y o u
m i g h t t a k e t h o s e i n t o a b a c k room a n d r e a d t h e m , i f y o u c a n ’ t
r e a l q u i c k l y r e c o g n i z e t h e m .
THE WITNESS:
I t h i n k I c a n do i t r i g h t f a s t f o r y o u , i f y o u
w a n t me t o . Wha t I w o u l d l i k e t o do i s , i f I c o u l d , j u s t
r e a d t h e m t o y o u a n d s a y w h e t h e r I d i d o r n o t .
THE COURT:
T h e y a r e n o t i n e v i d e n c e a n d s h e h a s a s k e d y o u a
q u e s t i o n a s t o w h e t h e r y o u d i d o r d i d n o t make t h e s t a t e
m e n t , a n d t h a t i s a l l t h a t w o u l d b e p r o p e r .
MR. WATKINS:
Y o u r H o n o r , may I s u g g e s t t h a t t h e w i t n e s s f o l l o w
t h e C o u r t ’ s s u g g e s t i o n , t h a t he go o u t o f t h e room a n d
t a k e h i s t i m e t o r e a d t h o s e a n d t h e n l e t u s know whe n h e i s
t h r o u g h .
THE COURT:
W e l l , h e s a i d h e d i d n ’ t n e e d t h a t . T h a t ’ s a
s u g g e s t i o n a n d i t i s j u s t made f o r y o u r a c c e p t a n c e o r r e
j e c t i o n , M a y o r , s o w h a t e v e r y o u t h i n k w o u l d be n e c e s s a r y
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1282 .
( M a y o r T h o m p s o n )
f o r y o u t o f a m i l i a r i z e y o u r s e l f t o make a n i n t e l l i g e n t
a n s w e r t o h e r q u e s t i o n , e i t h e r a y e s o r a n o .
THE WITNESS:
What I w o u l d l i k e t o s a y i s t h a t a l t h o u g h my n e w s
men i n v a r i a b l y t r y t o q u o t e me a s I s a y i t , s o m e t i m e s i t ’ s
n o t t h e f u l l c o n t e x t a n d t h a t I w o u l d n o t s a y t h a t a n y t h i n g
t h a t i s i n t h e p a p e r i s e x a c t l y a s I s a y i t .
MRS. MORRIS:
W- Does i t a c c u r a t e l y r e p o r t w h a t y o u s a i d , g e n e r a l l y ?
I s t h a t a n a c c u r a t e r e p o r t o f i t ?
MR. WATKINS:
Y ou r H o n o r , I d o n ’ t t h i n k t h e w i t n e s s o u g h t t o be
r e q u i r e d t o a n s w e r u n t i l h e h a d a c h a n c e t o r e a d i t .
THE COURT:
W e l l , t h e M ay o r i r n o t o n l y a m a y o r , b u t he i s a
l a w y e r a n d was a g o o d o n e , so I t h i n k h e c a n p r o t e c t h i m s e l f
on t h a t . You c a n a n s w e r .
THE WITNESS:
A. I c o u l d s a y t h i s , t h a t n o t h i n g e x c e p t my a c t u a l
s t a t e m e n t i n f u l l , w h i c h I h a v e p r e p a r e d , i s a n a c t u a l com
p l e t e s t a t e m e n t o f w h a t I s a i d i n f u l l , a n d I w o u l d l i k e t o ,
i n s t e a d o f n e w s p a p e r d i s c u s s i o n s o f t h e m , t o i n t r o d u c e b o t h
o f t h o s e r e l a t i v e t o t h e B o n a n z a a n d t h e Webb a n d t h e A1
H i r t m a t t e r s , w h i c h a r e c o m p l e t e l y p r e p a r e d , b e c a u s e t h e s e
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1283 .
( Ma y or T h o m p s o n )
a r e j u s t e x c e r p t s , a n d y o u c o u l d n ’ t e x p e c t a n e w s m a n , a s
g o o d a s t h e y a r e , t o t a k e e v e r y t h i n g I s a i d i n t h i r t y m i n
u t e s o f r a p i d - f i r e t a l k i n g , a n d t h e o n l y t h i n g t h a t i s s a i d
h e r e i s j u s t e x c e r p t s f r o m t h e w h o l e t a l k .
MRS. MORRIS:
Q. Ar e t h o s e e x c e r p t s a c c u r a t e ?
A. T h e y a r e n o t c o m p l e t e e n o u g h t o b e c l a s s e d a s
a c c u r a t e e n o u g h f o r a c o m p l e t e k n o w l e d g e o f w h a t I s a i d .
Q. I know t h e y a r e n o t c o m p l e t e , b u t t h e p o r t i o n t h a t
i s s e t f o r t h i n q u o t e s on t h e f i r s t p a g e o f E x h i b i t 2 7 ,
d i d y o u s a y t h o s e t h i n g s ?
A. I q u o t e d Mr . Webb, e x a c t l y w h a t he s a i d , a nd I
h a v e i n w o r d s e x a c t l y w h a t Mr . Webb s a i d a s t o h i s r e a s o n
why he d i d n o t come h e r e , a n d t h i s i s o n l y a n e x c e r p t o f
w h a t I s a i d .
Q. I r e c o g n i z e t h a t , Y ou r H o n o r , b u t I a s k e d y o u
w h e t h e r t h e e x c e r p t s , e v e n t h o u g h t h e y do n o t r e p r e s e n t
e v e r y t h i n g y o u s a i d , r e p r e s e n t some o f w h a t y o u s a i d .
A. I t c o u l d be t a k e n a s a d e s c r i p t i o n o f w h a t I s a i d .
Q. And i t i s a n a c c u r a t e d e s c r i p t i o n o f w h a t y o u s a i d ?
A. P a r t i a l l y .
Q. Do y o u w a n t t o "X” o u t t h a t p a r t t h a t i s i n a c c u
r a t e f o r me?
A. No, I w o u l d l i k e t o ” X” o u t t h e w h o l e t h i n g a n d
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1284 .
( M a y o r T h o m p s o n )
i n t r o d u c e my s t a t e m e n t o f a c t u a l l y w h a t I s a i d .
Q. We a r e p r i n c i p a l l y c o n c e r n e d r i g h t now w i t h t h i s
e x h i b i t .
A. L e t ’ s s a y t h a t t h i s i s a s a c c u r a t e a s f a r a s i t
c a n go a n d i n a c c u r a t e i n t h a t i t d o e s n o t p r e s e n t t h e w h o l e
t h i n g .
Q. Now w i l l y o u l o o k a t t h e s e c o n d p a g e ?
THE COURT:
I s t h a t a l l one e x h i b i t ?
MRS. MORRIS:
Y e s , i t i s a l l o n e e x h i b i t .
THE COURT:
How many p a g e s i s t h e r e t o i t .
THE CLERK:
E l e v e n p a g e s .
THE WITNESS:
A. I c a n s a y t h i s a b o u t e v e r y t h i n g I h a v e r e a d so
f a r , t h a t t h e y a r e a c c u r a t e t o a d e g r e e , b u t a s n e w s p a p e r
j o u r n a l i s t s d o , t h e y a r e n o t a b l e i n t h e s h o r t s p a c e p r o
v i d e d t h e m a s u f f i c i e n t d e s c r i p t i o n o f t h e w h o l e t h i n g .
THE COURT:
M a y o r , I w i l l l e t y o u l o o k t h r o u g h t h a t e x h i b i t
a nd s e e w h e t h e r o r n o t i t q u o t e s y o u s u b s t a n t i a l l y a c c u
r a t e l y on t h a t p a r t on w h i c h y o u a r e q u o t e d , a n d y o u c a n
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1285 .
( M a y o r T h o m p s o n )
t e l l u s w h e t h e r t h a t ’ s r i g h t o r w r o n g a n d i f y o u c a n
i d e n t i f y t h a t , t h e n I w i l l l e t y o u whe n i t c omes y o u r t u r n
make a n y r e s p o n s e t h a t y o u w i s h t o make a t some l a t e r t i m e
a t y o u r l e i s u r e .
THE WITNESS:
A. T h i s i s s u b s t a n t i a l l y w h a t I s a i d .
MRS. MORRIS:
Q. D i d y o u go t h r o u g h i t ?
A. I t i s c l i p p e d t o g e t h e r .
Q. I n c i d e n t a l l y , M a y o r , b e f o r e y o u g o , t h e f i r s t t w o ,
d i d y o u s e e t h e m i n t h e p a p e r when t h e y w e r e p u b l i s h e d ?
A. I d o n ’ t know.
Q. You d o n ’ t r e m e m b e r ?
A. No, I d o n ’ t . ( P a u s e w h i l e w i t n e s s e x a m i n e s e x h i b i t . )
I d o n ’ t e v e r r e m e m b e r s a y i n g t h i s a b o u t B a r n e t t ’ s p o s i t i o n .
Q. D i d y o u r e a d a b o u t i t i n t h e p a p e r ?
A. I d o n ’ t r e m e m b e r e v e r s e e i n g i t .
Q. T h a t ’ s t h e t h i r d p a g e .
MR. WATKINS:
May i t p l e a s e t h e C o u r t , i n v i e w o f t h e f a c t t h a t
t h a t e x h i b i t a p p a r e n t l y c o n t a i n s q u o t e s f r o m t h e May o r a n d
q u o t e s f r o m o t h e r p e o p l e , some o f w h i c h he knows n o t h i n g
a b o u t , I am g o i n g t o o b j e c t t o i t b e i n g d e a l t w i t h a s one
e x h i b i t . I t j u s t m a k e s i t i m p o s s i b l e t o o b j e c t t o t h a t
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( M a y o r T h o m ps on )
w h i c h n e e d s o b j e c t i n g t o . I t may be t h a t o n e o r m o r e o f
t h e m may be a d m i s s i b l e i n e v i d e n c e . The o t h e r s may n o t ,
b u t y o u c a n ’ t h a n d l e i t a s one e x h i b i t .
MRS. MORRIS:
I f t h e C o u r t p l e a s e , t h e r e f e r e n c e t o B a r n e t t was
t h e M a y o r ’ s s t a t e m e n t on B a r n e t t ’ s p o s i t i o n , n o t a q u o t e
f r o m B a r n e t t .
THE COURT:
W e l l , o f c o u r s e we a r e n o t t r y i n g t h i s m a t t e r
b e f o r e a j u r y , e i t h e r .
THE WITNESS:
A. I w o u l d s a y t h a t some o f t h i s may a p p e a r a l i t t l e
v a g u e i n h e r e . Some o f i t i s my c o r r e c t f e e l i n g .
Q. I s a n y o f i t i n a c c u r a t e ?
A. I c o u l d n o t s a y w h e t h e r i t i s a c c u r a t e . Some o f
i t p r e s e n t s my f e e l i n g s .
Q. Woul d y o u m a r k t h a t p o r t i o n o f i t t h a t p r e s e n t s
y o u r a c c u r a t e f e e l i n g s .
A. ’’Mayor A l l e n C. T ho m p s on s a i d he was s a t i s f i e d t h e
F e d e r a l o c c u p a t i o n o f O x f o r d w as i l l e g a l . The C i t y o f
J a c k s o n c h a l l e n g e s , o f c o u r s e , a n y s i m i l a r a c t i o n h e r e . ”
T h a t ’ s t h e way I f e e l .
MR. WATKINS:
I f i t p l e a s e t h e C o u r t , I move t o s t r i k e t h a t
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1287 .
( Ma y or T h o m p s o n )
s t a t e m e n t w h i c h t h e Mayor h a s i d e n t i f i e d , a s b e i n g im
m a t e r i a l , i r r e l e v a n t , i n c o m p e t e n t , a n d i t i s n ’ t e v e n i n t h i s
l a w s u i t .
MRS. MORRIS:
Your H o n o r , I a s k e d h i m t o m a r k i t . I d o n ’ t w a n t
h i m t o r e a d i t i n t o e v i d e n c e . I ’ m j u s t t r y i n g t o g e t some
k i n d o f i n d i c a t i o n on i t .
MR. WATKINS:
Wha t I am t r y i n g t o g e t o v e r , Your H o n o r , i s t h a t
t h e s e t h i n g s , e v e n i f t h e Mayor s a i d t h e m , a r e n o t r e l e v a n t
t o t h e i s s u e s i n t h i s l a w s u i t .
THE COURT:
I d o n ’ t s e e t h e r e l e v a n c y o f i t , b u t go o n , I w i l l
o v e r r u l e y o u r o b j e c t i o n .
MRS. MORRIS:
Q. M a y o r , r a t h e r t h a n r e a d , w o u l d y o u m a r k t h a t p o r
t i o n o f i t t h a t i s a c c u r a t e ?
A. I c o u l d n ’ t m a r k w h a t i s a c c u r a t e . I t t a k e s me a
l o n g t i m e t o make a t a l k , t o p r e p a r e a t a l k , t o t h i n k o v e r
s t a t e m e n t s . T h e y come whe n t h e s e a c t i o n s h a v e a r i s e n . I
c o u l d n ’ t t e l l y o u w h e t h e r t h e y a r e a c c u r a t e o r n o t . I c a n
t e l l y o u w h a t I b e l i e v e i f y o u a s k me a q u e s t i o n , b u t a s t o
w h e t h e r t h e y a r e r i g h t i n t h e p a p e r o r n o t , I d o n ’ t know.
Qt J u d g e Cox s u g g e s t e d t h a t y o u go t h r o u g h a n d a n s w e r
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( M a y o r T h o m p s o n )
w h e t h e r t h e y a r e s u b s t a n t i a l l y c o r r e c t . Wo u l d y o u do t h a t ,
p l e a s e .
A. I am n o t s u r e w h e t h e r t h i s i s s u b s t a n t i a l l y c o r r e c t .
THE COURT:
Wha t p a g e i s t h a t ?
THE WITNESS:
The f o u r t h o n e . The f i f t h o n e , I am n o t s u r e
w h e t h e r t h a t i s s u b s t a n t i a l l y c o r r e c t .
MRS. MORRIS:
Q. T h e s e q u o t e s on t h e f i f t h p a g e , do y o u r e m e m b e r
m a k i n g t h e m ? D i d y o u make t h e m ?
A. I am n o t s u r e w h e t h e r I made t h o s e a s s t a t e d o r n o t .
The n e x t o n e , " S e g r e g a t i o n K e e p s P e a c e " - I am n o t s u r e
w h e t h e r I made t h a t . Of c o u r s e t h a t ’ s a h e a d l i n e .
Q. A r e y o u s u r e y o u d i d n Tt s a y i t ?
A. I , m n o t s u r e t h a t I d i d n ’ t s a y i t . I ’ m n o t s u r e
t h a t I d i d s a y i t . I am s u r e t h a t I d i d n ’ t w r i t e t h e a r t i c l e
a nd t h a t I d i d n ’ t w r i t e t h e h e a d l i n e a n d t h a t I d i d n ’ t w r i t e
t h e a r t i c l e .
Q. Do e s i t r e p r e s e n t w h a t y o u s a i d ?
A. I am n o t s u r e t h a t i t d o e s o r t h a t i t d o e s n o t ,
b e c a u s e t h e m a t t e r i s d i s c u s s e d . The p a p e r i s n o t w h a t I
s a y o r w h a t I a l l o w ,
Q. I know t h a t . T h a t i s why we h a d t h e m h e r e .
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( M a y o r T h o m p so n )
A. " T h o m p s o n s a y s ’ Won’ t G i v e I n To A g i t a t o r s ” ’ .
I ’m n o t s u r e w h e t h e r I s a i d t h a t o r w h e t h e r I d i d n ’ t s a y i t .
" ’Mix S t r i f e C a n ’ t W i n , ’S a i d M a y o r " . I am n o t s u r e t h a t I s a i d
t h a t o r d i d n ’ t s a y i t . " ’A g i t a t o r s S e e k T r o o p s ’ , Mayor
Thompson S a y s " . I am n o t s u r e t h a t I s a i d t h a t o r d i d n o t
s a y i t . " A l l e n S a y s , ’ B a r r e d NAACP T a k e o v e r ’ " . I am n o t
s u r e t h a t I s a i d t h a t o r d i d n o t s a y i t . " J a c k s o n To H i r e
S p e c i a l F o r c e ” . I am n o t s u r e t h a t I d i d s a y t h a t o r d i d n o t
s a y i t .
Q. A r e n ’ t a n y o f t h e s e a c c u r a t e , t h e n , e x c e p t t h e f i r s t
o ne ?
A. I ’m n o t s u r e w h e t h e r t h e y a r e a c c u r a t e o r i n a c c u r a t e .
Q. Wo u l d y o u s a y t h e y w e r e a c c u r a t e ?
A. I w o u l d n ’ t s a y t h e y w e r e a c c u r a t e . I w o u l d n ’ t s a y
t h e y w e r e i n a c c u r a t e .
Q. I n a n y o f t h e s e , May o r T h o m p s o n , d i d y o u w r i t e t h e
p a p e r a n d a s k t h a t t h e y be r e t r a c t e d ?
A. N o .
MRS. MORRIS:
I h a v e no f u r t h e r q u e s t i o n s .
MR. WATKINS:
No q u e s t i o n s .
( T he w i t n e s s i s a s k e d t o s t a n d a s i d e . )
MRS. MORRIS:
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1290 .
Your H o n o r , I w o u l d l i k e t o o f f e r t h e s e .
THE COURT:
What i s t h a t ?
MRS. MORRIS:
I w o u l d l i k e t o o f f e r P l a i n t i f f ’ s E x h i b i t 27 i n
e v i d e n c e .
MR. WATKINS:
May i t p l e a s e t h e C o u r t , we o b j e c t t o t h e i n t r o d u c e
t i o n i n e v i d e n c e o f P l a i n t i f f ’ s E x h i b i t 27 a s n o t h a v i n g
b e e n p r o p e r l y i d e n t i f i e d by t h e w i t n e s s a s s t a t e m e n t s made by
h i m ,
THE COURT:
I ’m g o i n g t o o v e r r u l e y o u r o b j e c t i o n a n d I ’m g o i n g
t o l e t - - M a y o r , I w a n t y o u t o h e a r t h i s - - I ’m o v e r r u l i n g
t h e o b j e c t i o n a n d on E x h i b i t 2 7 , I w i l l l e t t h e Mayor h a v e
t h e e x h i b i t . He s a i d i t d i d n ’ t c o n f o r m e n t i r e l y w i t h h i s
v i e w s i n some r e s p e c t s . I t was s o m e t h i n g t a k e n o u t o f c o n
t e x t a n d h e s a i d t h a t he c o u l d n ’ t s t a t e w h e t h e r o t h e r s w e r e
o r w e r e n o t a c c u r a t e . I w i l l l e t h i m h a v e E x h i b i t 27 f r o m
t h e C o u r t f i l e a n d he c a n s t r a i g h t e n o u t a n y i n a c c u r a c y
t h a t he may w i s h t o s t r a i g h t e n o u t i n a n y one o f t h o s e 11
p a g e s , I b e l i e v e .
MR. WATKINS:
Now, Y o u r H o n o r , may I a d d t o my o b j e c t i o n t h e f a c t
1
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24
25
1291 .
t h a t e v e n i f t h o s e w e r e c o r r e c t q u o t a t i o n s f r o m t h e M a y o r ,
t h a t t h e y a r e n o t m a t e r i a l o r r e l e v a n t t o t h e i s s u e s i n
v o l v e d i n t h i s l a w s u i t .
THLo COURT:
W e l l , I am g o i n g t o o v e r r u l e y o u r o b j e c t i o n a nd I
w i l l w e i g h t h e e v i d e n c e i n p r o p e r c o n t e x t a f t e r h e a r i n g t h e
w h o l e e v i d e n c e .
MRS. MORRIS:
Your H o n o r , we h a v e one p r o b l e m . We r e q u i r e t h a t
e x h i b i t f o r t h e n e x t w i t n e s s a n d t h e n we w i l l be t h r o u g h w i t h
i t .
THE COURT:
W e l l , one o f h i s l a w y e r s may g e t t h a t f o r h i m l a t e r .
MR. WATKINS:
May I a s k t h e C o u r t t o r e q u i r e P l a i n t i f f ’ s c o u n s e l
t o s e p a r a t e P l a i n t i f f ’ s E x h i b i t 27 i n t o s e p a r a t e e x h i b i t s ,
so t h a t t h e y c a n be d e a l t w i t h s e p a r a t e l y ?
THE COURT:
W e l l , we h a v e i t n u m b e r e d E x h i b i t 2 7 , so t h e f i r s t
p a g e w i l l be "A” a n d ’*B” a n d so f o r t h .
MRS. MORRIS:
A t t h i s t i m e we w i l l r e c a l l P r o f e s s o r F o r t e n b e r r y .
THE COURT:
A l l r i g h t . Go a h e a d .
1292 .
1
2
3
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7
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1 1
12
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20
21
22
23
24
( F o r t e n b e r r y , D r . )
MR. WATKINS:
J u d g e , i s i t a l l r i g h t f o r Mayor Thompson t o s i t
i n t h e C o u r t Room? He i s one o f t h e d e f e n d a n t s ?
THE COURT:
Oh, y e s .
CHARLES NOLAND FORTENBERRY
h a v i n g b e e n p r e v i o u s l y s w o r n , w as r e c a l l e d t o t h e s t a n d a nd
t e s t i f i e d a s f o l l o w s :
DIRECT EXAMINATION
MR. BELL:
Q. I show y o u a g a i n P l a i n t i f f ' s E x h i b i t 2 7 , D r . F o r t e n
b e r r y , c o n s i s t i n g o f s t a t e m e n t s made by Ma yo r A l l e n T h o m p s on
on t h e s u b j e c t o f r a c e , a s t h e p r o b l e m e x i s t s i n J a c k s o n ,
M i s s i s s i p p i . I b e l i e v e t h o s e a r e t h e same s t a t e m e n t s we
s h owe d y o u a f e w m o me n t s a g o , a n d h a v i n g l o o k e d a t t h e m , I
a s k y o u w h e t h e r , b a s e d on y o u r s t u d i e s a n d y o u r f i l e s o f
g e n e r a l k e e p i n g u p w i t h s t a t e m e n t s made by p u b l i c o f f i c i a l s
s u c h a s M a y o r T h o m p s o n , w h e t h e r o r n o t t h e v i e w s i n t h o s e
s t a t e m e n t s o r t h e s t a t e m e n t s t h e m s e l v e s a r e t y p i c a l a n d
r e p r e s e n t a t i v e o f t h e v i e w s e x p r e s s e d on t h e s e s u b j e c t s by
M i s s i s s i p p i p u b l i c o f f i c i a l s i n p u b l i c s t a t e m e n t s made i n
t h e p a s t two a n d a h a l f y e a r s .
MR. WATKINS:
May i t p l e a s e t h e C o u r t , I w a n t t o o b j e c t t o t h a t
25
1
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24
25
1293 .
( F o r t e n b e r r y , D r . )
b e c a u s e i t i s i m m a t e r i a l a n d i r r e l e v a n t t o t h e i s s u e s i n
v o l v e d i n t h i s l a w s u i t a n d , s e c o n d , b e c a u s e i t i s a s k i n g f o r
an o p i n i o n o f t h e w i t n e s s t o be d r a w n f r o m some 11 d i f f e r e n t
a r t i c l e s d e a l i n g w i t h d i f f e r e n t s u b j e c t s o r c e r t a i n l y
d i f f e r e n t p ha se s o f d i f f e r e n t s u b j e c t s .
THE COURT:
I s u s t a i n t h e o b j e c t i o n .
MR. BELL;
Q. I a s k y o u , D r . F o r t e n b e r r y , w h e t h e r y o u a r e f a m i l i a r
w i t h t h e s t a t e m e n t s made t h e r e o r s t a t e m e n t s s i m i l a r t o t h e m?
A . I am.
Q. I a s k y o u , D r . F o r t e n b e r r y , w h e t h e r , in v i ew o f y o u r
e x p e r i e n c e i n s t u d y i n g t h i s f i e l d , a r e t h o s e s t a t e m e n t s
r e p r e s e n t a t i v e o r n o t r e p r e s e n t a t i v e o f t h e v i e w s o f M i s s i s
s i p p i p u b l i c o f f i c i a l s ?
MR. WATKINS:
We o b j e c t t o t h a t . I t i s i m m a t e r i a l a n d i r r e l e v a n t
t o a n y i s s u e s i n t h i s c a s e a n d i t c a l l s f o r t h e w i t n e s s t o
s t a t e a n o p i n i o n on 11 d i f f e r e n t a r t i c l e s d e a l i n g w i t h d i f f e r
e n t s u b j e c t m a t t e r s o r d i f f e r e n t p h a s e s o f t h e same s u b j e c t
m a t t e r .
THE COURT:
I s u s t a i n t h e o b j e c t i o n .
MR. BELL:
1
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1 1
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25
1294 .
( F o r t e n b e r r y , D r . )
Q. I a s k y o u w h e t h e r , i n y o u r o p i n i o n b a s e d on y o u r
s t u d i e s , t h e v i e w s e x p r e s s e d t h e r e a r e t y p i c a l a n d r e p r e s e n t a
t i v e o f s t a t e m e n t s made by t h e i n d i v i d u a l , Mayor Th om p s on ?
MR. WATKINS:
We o b j e c t t o t h a t a s i m m a t e r i a l a n d i r r e l e v a n t t o
t h e i s s u e s i n t h i s c a s e , a n d i t c a l l s f o r a n o p i n i o n f r o m t h e
w i t n e s s on 11 a r t i c l e s b a s e d on d i f f e r e n t s u b j e c t s on d i f f e r
e n t p h a s e s o f d i f f e r e n t s u b j e c t s .
THE COURT:
I s u s t a i n t h e o b j e c t i o n .
MR. BELL:
Yo u r H o n o r , we h a v e a l r e a d y e s t a b l i s h e d t h a t t h i s
man i s a n e x p e r t i n h i s f i e l d , t h a t he h a s s t u d i e d a n d
f o l l o w e d a l l o f t h e s e t h i n g s i n t h e p o l i t i c a l a r e a , a n d I
j u s t a s k e d h i m w h e t h e r t h e s e a r e r e p r e s e n t a t i v e o f t h e t y p e
o f t h i n g t h a t h e h a s f o u n d g e n e r a l l y .
THE COURT:
I h e a r d y o u r q u e s t i o n . I d o n » t r e g a r d t h i s a s b e
i n g i n t h e a r e a o f e x p e r t t e s t i m o n y .
MR. BELL:
Q. I a s k y o u , D r . F o r t e n b e r r y , w h e t h e r o r n o t y o u , i n
y o u r s t u d i e s , h a v e f r e q u e n t l y o r i n f r e q u e n t l y s e e n e x p r e s s e d
by s t a t e m e n t s made by M i s s i s s i p p i p u b l i c o f f i c i a l s v i e w s
t h a t a r e c o n t r a r y t o t h o s e e x p r e s s e d i n E x h i b i t 27?
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
1 1
12
13
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19
20
21
22
23
24
25
1295 .
MR. WATKINS:
( F o r t e n b e r r y , D r . )
May i t p l e a s e t h e C o u r t , we o b j e c t t o t h a t a s im
m a t e r i a l a n d i r r e l e v a n t a n d c a l l i n g f o r a n o p i n i o n f r o m t h e
w i t n e s s , n o t o n l y d r a w n f r o m t h e s e 11 p a p e r s , b u t c o m p a r i s o n
o f t h e s e 11 p a p e r s w i t h e v e r y t h i n g e l s e h e may h a v e s e e n
p u b l i s h e d i n t h e p a p e r .
THE COURT:
I s u s t a i n t h e o b j e c t i o n . I s u g g e s t y o u make a
p r o f f e r a s y o u h a v e b e e n a l l o w e d t o do i n o t h e r i n s t a n c e s .
MR. BELL:
A.H r i g h t , Y o u r H o n o r . B a s e d on t h e s u s t a i n i n g o f
t h e o b j e c t i o n t o t h e t e s t i m o n y o f t h i s w i t n e s s , h a d t h e w i t
n e s s b e e n a l l o w e d t o t e s t i f y , i t i s c o u n s e l ’ s b e l i e f t h e
w i t n e s s w o u l d h a v e t e s t i f i e d t h a t he i s f a m i l i a r w i t h t h e
g e n e r a l t e n o r o f n e w s p a p e r c l i p p i n g s c o n t a i n i n g p o l i t i c a l
a d v e r t i s e m e n t s a n d s t a t e m e n t s by p u b l i c o f f i c i a l s i n M i s s i s —
s i p p i , w h i c h P l a i n t i f f ’ s h a v e s o u g h t t o i n t r o d u c e , a n d g i v e s
a s h i s o p i n i o n t h a t t h e v i e w s c o n t a i n e d i n t h e s e c l i p p i n g s
a r e t y p i c a l a n d r e p r e s e n t a t i v e o f M i s s i s s i p p i o f f i c i a l s o r
c a m p a i g n s , a n d t h a t t h e c o n t r a r y o r t h e c r i t i c a l v i e w o f
o p i n i o n s o r v i e w s e x p r e s s e d i n t h e s e c l i p p i n g s h a s b e e n
r a r e l y h e a r d by o f f i c i a l s o r c a n d i d a t e s i n t h e S t a t e , p a r
t i c u l a r l y i n t h e l a s t two a n d o n e - h a l f y e a r s . T h a t t h e
o p i n i o n s t a t e d i s t h e e x p e r t ’s o b j e c t i v e j u d g m e n t o f f a c t s
(Fortenberry - Direct) 1296 .
w i t h o u t r e g a r d t o h i s p e r s o n a l f e e l i n g s o n t h e s u b j e c t m a t t e r
u n d e r c o n s i d e r a t i o n .
Now, t h a t i s t h e t e s t i m o n y t h a t h e w o u l d h a v e
g i v e n —
MR. WATKINS:
May i t p l e a s e —
MR. BELL:
Now, j u s t a m i n u t e , Mr . W a t k i n s , y o u l e t me ■—
THE COURT:
You a d d r e s s y o u r o b j e c t i o n t o t h e c o u r t .
MR. BELL:
The c o u n s e l f o r t h e p l a i n t i f f s e x c e p t s t o t h e
e x c l u s i o n o f t h i s t e s t i m o n y w h i c h p l a i n t i f f s a r e r e a d y t o
o f f e r , o n t h e g r o u n d s t h a t t h e o p i n i o n t e s t i m o n y w o u l d b e ,
i n t h i s i n s t a n c e , v a l u a b l e t o t h e C o u r t i n a r r i v i n g a t a f i n d
i n g o f f a c t r e g a r d i n g t h e e x i s t e n c e o r n o t o f a n a t t i t u d e i n
t h e s t a t e o f M i s s i s s i p p i a n d t h e c i t y o f J a c k s o n , w h i c h w o u l d
p r o d u c e a s i t s n a t u r a l p r o d u c t , t h e c i t y a n d s t a t e p o l i c y
c o m p l a i n e d o f i n t h i s c a s e , a n d t h a t s p e c i f i c a l l y , f r o m t h e
e x p e r t ’ s p e r s o n a l o b s e r v a t i o n a n d s t u d y , h e w o u l d h a v e c o n
f i r m e d t h a t t h e c l i p p i n g s i n t r o d u c e d b y t h e p l a i n t i f f s a c c u r a t e
l y c o n v e y e d t h e v i e w s a n d a c t i o n s h e l d i n t h i s i m p o r t a n t s e g m e n t
o f t h e c o m m u n i t y t o w a r d c i v i l r i g h t s d e m o n s t r a t o r s o r a d v o c a t e s .
MR. WATKINS:
I f i t p l e a s e t h e C o u r t , I f i r s t w a n t t o o b j e c t t o
(Fortenberry - Direct) 1297 .
t h e e v i d e n t i a r y a d m i s s i b i l i t y o f t h e m a t e r i a l c o n t a i n e d i n t h e
p r o f f e r . I a l s o w a n t t o o b j e c t t o c o u n s e l ’ s a t t e m p t t o b o l s t e r
h i s p r o f f e r b y r e a d i n g a s t a t e m e n t i n t o t h e r e c o r d w h i c h , i n a
r e a d i n g o f t h e r e c o r d , m i g h t b e c o n s t r u e d a s a n a d d i t i o n t o t h e
p r o f f e r .
I n o t h e r w o r d s , i t ’ s s o s i m i l a r t o t h e l a n g u a g e
t h a t h e s a y s t h e w i t n e s s w o u l d h a v e t e s t i f i e d t o , i t i s h a r d
t o d i s t i n g u i s h w h e r e t h e p r o f f e r l e a v e s o f f a n d w h e r e c o u n s e l ' s
a r g u m e n t , a s I s e e i t , b e g i n s . I t h i n k h e o u g h t t o b e f a i r
w i t h t h e r e c o r d .
THE COURT:
W e l l , I u n d e r s t o o d h i s p r o f f e r t o e n d a b o u t
w h e r e yo u i n t e r j e c t e d , a n d h e w as m a k i n g som e e x c e p t i o n , a n d
I s o t r e a t e d i t .
MR. WATKINS:
Y e s , s i r .
MR. BELL:
T h a t i s c o r r e c t , Y o u r H o n o r . The o t h e r m a t e r i a l
w o u l d h a v e b e e n i n a n s w e r t o h i s o b j e c t i o n h a d y o u n o t imme
d i a t e l y d o n e a s y o u h a d d o n e o n t h e o t h e r t h i n g s a n d s u s t a i n e d
i t . You h a d s u s t a i n e d t h e o b j e c t i o n when h e made i t a n d i n d i
c a t e d t h a t I c o u l d m ake t h e p r o f f e r . I m ade t h e p r o f f e r a n d
t h e n a d d e d t o t h e r e c o r d t h e m a t e r i a l w h i c h I w o u l d h a v e
g i v e n y o u h a d y o u a s k e d f o r a n y a r g u m e n t c o n c e r n i n g h i s o b j e c
t i o n . I t h i n k i t ' s f a i r l y c l e a r .
(Fortenberry - Direct) 1298 .
THE COURT:
A l l r i g h t , I u n d e r s t a n d .
MR. BELL:
A l l r i g h t , we h a v e n o f u r t h e r q u e s t i o n s f o r t h i s
w i t n e s s .
THE COURT:
A l l r i g h t , w e ' l l t a k e a f i f t e e n m i n u t e r e c e s s .
( A f t e r a f i f t e e n m i n u t e r e c e s s , t h e h e a r i n g
r e s u m e d a s f o l l o w s : )
THE COURT:
How many m o re w i t n e s s e s d o y o u h a v e ?
MR. BELL:
Two m o r e e x p e r t w i t n e s s e s , Y o u r H o n o r , a n d p e r
h a p s o n e o t h e r w i t n e s s .
THE COURT:
A l l r i g h t .
JUL1EN RUNDELL TATUM
A f t e r h a v i n g b e e n d u l y s w o r n , t e s t i f i e d a s f o l l o w s :
DIRECT EXAMINATION
BY MR. BELL:
Q. W i l l yo u s t a t e y o u r f u l l n a m e , p l e a s e ?
A. J u l i e n R u n d e l l T a t u m .
Q. And y o u r r e s i d e n c e ?
A. O x f o r d .
Q. And w e r e y o u s u b p o e n a e d t o a p p e a r a t t h e C o u r t
(Tatum - Direct) 1299 .
t o t e s t i f y ?
A. Y e s , I w a s .
Q. W i l l y o u t e l l u s w h a t y o u r p r o f e s s i o n o r y o u r
j o b i s ?
A. I am C h a i r m a n o f t h e D e p a r t m e n t o f S o c i o l o g y
a n d A n t h r o p o l o g y a t t h e U n i v e r s i t y , a n d I c o n s i d e r m y s e l f a
s o c i o l o g i s t .
Q. I s t h a t t h e U n i v e r s i t y o f M i s s i s s i p p i ?
A. U n i v e r s i t y o f M i s s i s s i p p i .
Q. W ould y o u t e l l t h e C o u r t how l o n g y o u h a v e b e e n
C h a i r m a n o f t h e S o c i o l o g y D e p a r t m e n t ?
A. I h a v e b e e n c h a i r m a n s i n c e 1 9 5 6 .
Q. And w h a t w as y o u r p r e v i o u s t e a c h i n g e x p e r i e n c e
p r i o r t o t h a t t i m e ?
A. W e l l , p r i o r t o t h a t t i m e , I t a u g h t f o r t h r e e
y e a r s a t t h e U n i v e r s i t y o f A r k a n s a s — came t o t h e U n i v e r s i t y
a s a f u l l t i m e f a c u l t y m em ber i n 1 9 4 6 a n d h a v e b e e n t h e r e c o n
t i n u o u s l y s i n c e t h e n .
Q. And w o u l d y o u g i v e u s y o u r e d u c a t i o n a l b a c k
g r o u n d w i t h t h e d e g r e e s y o u h a v e e a r n e d a n d w h e r e a n d w h en yo u
e a r n e d t h e m ?
A. I g r a d u a t e d f r o m M e r i d i a n H i g h S c h o o l i n 1 9 2 9 ,
h a d a y e a r a t t h e U n i v e r s i t y o f N o r t h C a r o l i n a , 1 9 3 2 - 3 3 ; w as
o u t tw o y e a r s d u r i n g t h e m i d d l e o f t h e d e p r e s s i o n ; w e n t t o
O le M i s s t h e n i n 1 9 3 5 a n d g r a d u a t e d i n 1 9 3 8 ; w a s a t L . S . U .
(Tatum - Direct) 1300 .
w h e r e I g r a d u a t e d w i t h a M a s t e r ’ s D e g r e e i n t h e sum m er o f ’ 3 9 .
I w as o n t h e s t a f f t h e r e i n t h e R u r a l S o c i o l o g y D e p a r t m e n t a s
a r e s e a r c h a s s i s t a n t f o r t h r e e y e a r s ; w e n t t o t h e U n i v e r s i t y o f
M i n n e s o t a G r a d u a t e S c h o o l f o r o n e y e a r , 1 9 4 1 - 4 2 ; t h e n w e n t t o
t h e U n i v e r s i t y o f A r k a n s a s t e a c h i n g — c o m p l e t e d my r e s i d e n c e
f o r t h e d o c t o r a t e d e g r e e a t L . S . U. i n 1 9 4 6 a n d w a s g r a n t e d
t h e d e g r e e , P h . D. d e g r e e i n 1948 f r o m L . S . U.
Q. Have y o u , D r . T a t u m , e a r n e d a n y o t h e r d e g r e e s
a n d a r e yo u a m em ber o f a n y p r o f e s s i o n a l s o c i e t i e s ?
A. I d o n ’ t h a v e a n y o t h e r d e g r e e s . I h a v e a B. A.
D e g r e e , M a s t e r ’ s D e g r e e , a n d P h . D. I am a m em ber o f t h e
S o u t h e r n S o c i o l o g i c a l S o c i e t y , a n d h a v e b e e n a m em ber o f t h e
R u r a l S o c i o l o g i c a l S o c i e t y , t h e A m e r i c a n A n t h r o p o l o g i c a l — I
m ean t h e A m e r i c a n S o c i o l o g i c a l A s s o c i a t i o n , a n d t h e A m e r i c a n
I n s t i t u t e f o r A r c h e o l o g y .
Q. I n t h e f i e l d o f s o c i o l o g y , d o y o u h a v e a s p e c i
f i c a r e a w h e r e yo u h a v e d o n e s p e c i a l s t u d i e s o r t r i e d t o o b t a i n
a s p e c i a l k n o w l e d g e ?
A. Y e s . I n g e n e r a l , my t r a i n i n g w as o r i e n t e d
t o w a r d t h e g e n e r a l r u r a l s o c i o l o g y , w h i c h c o v e r s g e n e r a l s o c i o l
ogy w i t h i n t h e r u r a l — g e n e r a l r u r a l e n v i r o n m e n t . B u t f r o m
t h e v e r y b e g i n n i n g , I h a v e b e e n t r e m e n d o u s l y i n t e r e s t e d , b e i n g
a S o u t h e r n e r , i n r a c e r e l a t i o n s , a n d h a v e c o n s i d e r e d t h i s o n e
o f my a r e a s o f p a r t i c u l a r i n t e r e s t .
Q. Now, c a n y o u t e l l u s w h a t y o u h a v e d o n e i n t h e
(Tatum - Direct) 1301 .
n a t u r e o f f o l l o w i n g u p y o u r s p e c i a l i n t e r e s t s i n t h i s f i e l d ?
A. W e l l , I h a v e n o t m ade a n y s p e c i f i c d e t a i l e d
s t u d i e s i n t h i s a r e a . W i t h me i t h a s b e e n r e a d i n g , t e a c h i n g ,
o b s e r v a t i o n , t h i s s o r t o f t h i n g , r a t h e r t h a n f o r m a l s t u d i e s .
Q. Now, h a v e you o r h a v e y o u n o t s p e c i a l i z e d on
t h e s e s t u d i e s a s t o t h e s i t u a t i o n i n t h e s t a t e o f M i s s i s s i p p i ?
A. Y e s , I h a v e .
Q. Have y o u , o u t o f y o u r p r o f e s s i o n a l i n t e r e s t ,
made a s t u d y o f M i s s i s s i p p i i n s t i t u t i o n s , t h e c u l t u r a l p a t t e r n s
a n d b e h a v i o r , a n d o t h e r s i m i l a r a s p e c t s o f t h e p r o b l e m a s i t
e x i s t s i n t h i s s t a t e ?
A. I n t e r m s a g a i n o f o b s e r v a t i o n , y e s .
Q. And h a v e you a l s o , i n t h e s e s t u d i e s a n d o b s e r
v a t i o n s , a t t e m p t e d t o d e t e r m i n e w h e t h e r t h e r e w a s e x i s t e n c e
o r a n o n - e x i s t e n c e o f p r e s s u r e s f o r c o n f o r m i t y i n M i s s i s s i p p i
l i f e ?
A. Y e s .
Q. Now, d i r e c t i n g y o u r a t t e n t i o n f i r s t t o P l a i n
t i f f ' s E x h i b i t f o r i d e n t i f i c a t i o n 2 0 ( a ) , P l a i n t i f f ' s E x h i b i t s
f o r i d e n t i f i c a t i o n 2 1 , 2 2 , a n d 2 6 , e a c h o f w h i c h I b e l i e v e you
h a d a c h a n c e t o s t u d y m o r e c a r e f u l l y .
A. Y e s .
Q. I w o u l d l i k e y o u t o s a y — i n d i c a t e w h e t h e r o r
n o t t h e s t a t e m e n t s o r v i e w s c o n t a i n e d i n t h e s e p a s s a g e s a r e
o n e s w h i c h e m b o d y a n d r e f l e c t t h e p r e v a i l i n g c o m m u n i t y v i e w ,
(Tatum - Direct) 1302 .
o r a r e t h e s e p a s s a g e s e x c e p t i o n s , s o f a r a s t h i s v i e w i s c o n
c e r n e d i n t h i s s t a t e ?
MR. WATKINS:
May i t p l e a s e t h e C o u r t , we o b j e c t t o t h a t .
I t i s i n c o m p e t e n t a n d i m m a t e r i a l t o a n y i s s u e i n t h i s c a s e ,
a n d c a l l i n g o n t h i s w i t n e s s t o e x p r e s s a n o p i n i o n f r o m a num
b e r o f a r t i c l e s a p p e a r i n g i n n e w s p a p e r s , a n d a s s u c h , i t i s
n o t c o m p e t e n t a n d i t ’ s n o t t h e p r o p e r s u b j e c t f o r e x p e r t t e s
t i m o n y .
THE COURT:
When y o u s a y " t h e s e p a s s a g e s " , a r e y o u r e f e r r i n g
t o t h o s e e x h i b i t s n u m b e r e d —- a r e a l l t h o s e e x h i b i t s m e n t i o n e d ?
MR. BELL:
Y e s , s i r .
THE COURT:
MR. BELL:
I ’ l l s u s t a i n t h e o b j e c t i o n .
Q. 1*11 a s k y o u , D r . T a t u m , w i t h o u t r e f e r e n c e t o
t h e s e p a r t i c u l a r e x h i b i t s w h i c h we h a v e s h o w n y o u , b u t d i r e c t
i n g y o u r a t t e n t i o n t o t h e a t t i t u d e s a n d t h e v i e w s i n t h e commun
i t y c o n c e r n i n g r a c i a l q u e s t i o n s , a s y o u h a v e f o u n d t h e m o v e r
y o u r y e a r s o f w o r k i n t h e f i e l d , w o u l d y o u s a y t h a t t h e r e e x i s t s
i n M i s s i s s i p p i , a p r e v a i l i n g o r t h o d o x v i e w o r s y s t e m o f v i e w s
i n t h e w h i t e c o m m u n i t y r e g a r d i n g t h e s e m a t t e r s ?
MR. WATKINS:
(Tatum - Direct) 1303
We o b j e c t t o t h a t a s i m m a t e r i a l a n d i r r e l e v a n t
t o a n y i s s u e s i n t h i s c a s e , Y o u r H o n o r .
THE COURT:
I ' l l l e t h im r e p h r a s e h i s q u e s t i o n . H e ' s g o t
a r e q u e s t t h e r e f o r a l o t o f o p i n i o n t h a t t h e C o u r t i s n o t
i n t e r e s t e d i n . I f h e w a n t s t o s t a t e t h e f a c t s a s h e h a s f o u n d
th e m f r o m some q u e s t i o n t h a t y o u m i g h t a s k h im t h a t t h a t w o u l d
b e r e s p o n s i v e t o , I ' l l l e t y o u do t h a t .
MR. BELL:
A l l r i g h t , Y o u r H o n o r . L e t me t r y a g a i n .
Q. I n y o u r s t u d i e s o f t h e m i n o r i t y p r o b l e m s a n d
r a c i a l p r o b l e m s i n t h e s t a t e o f M i s s i s s i p p i , w h a t h a v e you
f o u n d t o e x i s t , a s f a r a s t h e m a j o r i t y o r m i n o r i t y v i e w p o i n t s
o n t h e m a t t e r ?
MR. WATKINS:
May i t p l e a s e t h e C o u r t , we a r e g o i n g t o o b j e c t
t o t h a t a s b e i n g i m m a t e r i a l a n d i r r e l e v a n t . H e ' s a s k i n g t h e
w i t n e s s t o s t a t e w h a t h e f i n d s t o b e t h e m a j o r i t y o r m i n o r i t y
v i e w o n t h e r a c e p r o b l e m . I t ' s f a r tct, b r o a d a n d c o u l d n ' t
p o s s i b l y m ean a n y t h i n g t o t h e i s s u e s i n t h i s c a s e .
THE COURT:
I ' l l l e t y o u r e p h r a s e y o u r q u e s t i o n .
MR. BELL:
Q. D r . T a t u m , i n y o u r s t u d i e s o f t h e r a c e p r o b l e m s
i n M i s s i s s i p p i , h a v e y o u —
(Tatum - Direct) 1304 .
THE COURT:
L e t h im t e l l u s a b o u t some f a c t s w h i c h h e know s
t h a t a r e r e l e v a n t t o t h i s p a r t i c u l a r q u e s t i o n b e f o r e t h i s C o u r t
i n t h i s c a s e , n o t s o m e t h i n g t h a t h e may h a v e l e a r n e d o v e r a t
L . S . U. o r w h e r e v e r h e w as t e a c h i n g o r s t u d y i n g . I w a n t t o
know w h a t t h e f a c t s a n d c i r c u m s t a n c e s a r e i n t h i s c o m m u n i t y
t h a t a r e r e l e v a n t t o t h e i s s u e s i n t h i s c a s e .
MR. BELL:
Q„ L e t me a s k yo u t h i s w a y , i n l i n e w i t h t h e C o u r t *
r e q u e s t , D r . T a t u m . I n t h i s c a s e , t h e P l a i n t i f f s a r e a l l e g i n g
t h a t t h e y a n d t h e i r c l a s s h o l d a v i e w t h a t r a c i a l d i s c r i m i n a t i o n
i s w r o n g a n d s h o u l d b e e n d e d , r a c i a l d i s c r i m i n a t i o n a n d r a c i a l
s e g r e g a t i o n . I t i s t h e i r f u r t h e r v i e w t h a t t h e D e f e n d a n t s , t h e
C i t y o f f i c i a l s o f J a c k s o n , som e s t a t e o f f i c i a l s , a n d g e n e r a l l y
p u b l i c o f f i c i a l s i n t h e s t a t e , h o l d a c o n t r a r y v i e w .
W ould y o u , w i t h r e f e r e n c e t o y o u r s t u d i e s , i n d i
c a t e w h a t f a c t s you h a v e f o u n d t h a t w o u l d b e r e l e v a n t t o t h e
a l l e g a t i o n s m ade b y t h e P l a i n t i f f s i n t h i s c a s e ?
MR. WATKINS:
May i t p l e a s e t h e C o u r t , I am g o i n g t o o b j e c t
t o t h a t a s a h y p o t h e t i c a l q u e s t i o n w h i c h d o e s n o t c o n t a i n
s u f f i c i e n t f a c t s t o f a i r l y p r e s e n t t o t h e w i t n e s s a n y i s s u e
i n v o l v e d i n t h i s c a s e , a n d I f u r t h e r o b j e c t o n t h e g r o u n d t h a t
h e h a s n o t s h o w n t h a t t h i s w i t n e s s i s f a m i l i a r w i t h a n y o f t h e
f a c t u a l s i t u a t i o n s e x i s t i n g i n t h i s c a s e o r s u r r o u n d i n g t h e
(Tatum - Direct) 1305 .
i n c i d e n t s i n v o l v e d i n t h i s c a s e .
THE COURT:
W e l l , I ' l l l e t h im t e l l u s w h a t h e k n o w s , a n d
I ' l l s e e w h e t h e r o r n o t i t ' s r e l e v a n t .
MR. BELL:
T h a n k y o u , Y o u r H o n o r .
Q. W ould y o u a n s w e r t h e q u e s t i o n , i f y o u c a n ?
A. W e l l , o f c o u r s e , I ’ m n o t a c i t i z e n o f J a c k s o n .
I know o f som e o f t h e e v e n t s t h a t h a v e o c c u r r e d i n J a c k s o n ,
o n l y f r o m w h a t I h a v e r e a d i n t h e n e w s p a p e r s a n d w h a t p e o p l e
h a v e t o l d me h a v e o c c u r r e d .
Q. Now, a s t o t h e i n f o r m a t i o n t h a t y o u h a v e o b
t a i n e d c o n c e r n i n g t h e s e p r o b l e m s , a r e y o u a b l e t o c o n f i r m
t h e v i e w t h a t i n M i s s i s s i p p i , t h e r e i s a p r e v a i l i n g o r t h o d o x
v i e w , a s t o t h e q u e s t i o n o f r a c i a l s e g r e g a t i o n ?
MR. WATKINS:
May i t p l e a s e t h e C o u r t , we o b j e c t f i r s t o n
t h e g r o u n d t h a t t h e w i t n e s s h a s m ade i t c r y s t a l c l e a r t h a t h e
h a s no i n f o r m a t i o n o t h e r t h a n h e a r s a y , a n d s e c o n d , h e i s now
c a l l i n g u p o n t h e w i t n e s s f o r a n o p i n i o n w i t h r e s p e c t t o a
m a t t e r w h i c h i s n o t w i t h i n t h e i s s u e s o f t h i s c a s e , , a n d i t i s
i m m a t e r i a l a n d i r r e l e v a n t .
MR. BELL:
Y o u r H o n o r , l e t me s a y t h i s . As t o t h i s w h o l e
a r e a o f e x p e r t t e s t i m o n y , m uch m o r e l e e w a y i s a l l o w e d , b o t h t o
(Tatum - Direct) 1306 .
t h e q u e s t i o n i n g a n d i n t h e s t a t e m e n t s o f t h e e x p e r t . I n o r d e r
t o g i v e t h e f o u n d a t i o n a n d a l l f o r h i s o p i n i o n s , h e h a s t o be
a b l e t o g i v e som e t o t h e C o u r t , a n d w i t h t h e o b j e c t i o n s h e r e ,
I ' m n o t b e i n g a b l e t o g e t a b a c k g r o u n d f r o m w h i c h we c a n d e t e r
m i n e w h e t h e r t h e i n f o r m a t i o n i s g o i n g t o b e h e l p f u l o r n o t .
What I w o u l d l i k e t o h a v e d o n e h e r e , t o a l l o w
t h e w i t n e s s t o t e s t i f y . We d o n ' t h a v e a j u r y h e r e t h i s m o r n
i n g . I f , i n t h e C o u r t ' s o p i n i o n , h a v i n g h e a r d t h i s t e s t i m o n y ,
i t i s n o t r e l e v a n t t o t h e c a s e , t h e n i t c a n b e d i s r e g a r d e d .
We s a t h e r e y e s t e r d a y f o r o n e s o l i d h o u r o f c r o s s - e x a m i n a t i o n
o f a w i t n e s s who h a d b e e n o n d i r e c t f o r o n l y t e n o r t w e l v e
m i n u t e s , a n d m o s t o f i t d i d n ' t s e e m r e l e v a n t .
I t h i n k c o r r e c t l y t h a t we h a v e t o w a i t a n d s e e
i f i t c a n b e t i e d i n t o s o m e t h i n g l a t e r , a n d I t h i n k t h e s am e
c o n s i d e r a t i o n i s d u e , p a r t i c u l a r l y t o e x p e r t w i t n e s s e s , w h o s e
t e s t i m o n y i s g e n e r a l l y v e r y l o n g a n d v e r y l e n g t h y . We h a v e
t r i e d t o k e e p t h i s v e r y s h o r t a n d v e r y s u c c i n c t , a n d t h a t ' s
why we w o u l d r e s p e c t f u l l y r e q u e s t t h a t yo u a l l o w t h e w i t n e s s t o
a n s w e r t h e q u e s t i o n s a n d i f d e t e r m i n e d i t ' s n o t r e l e v a n t o r n o t
m a t e r i a l t o t h e i s s u e s , t h e n i t c a n b e s t r u c k .
THE COURT:
I ' m s u r e t h e D o c t o r i s a v e r y c o m p e t e n t s o c i o l
o g i s t , a n d I ' m a l s o j u s t a s s u r e o f t h e v e r y l o n g y e a r s o f
e x p e r i e n c e , a s a l a w y e r , t h a t t h i s i s n o t a q u e s t i o n i n t h e
f i e l d o f e x p e r t t e s t i m o n y . T h a t i s a v e r y l i m i t e d f i e l d , a n d
(Tatum - Direct) 1307 .
I d o n ' t know o f a n y c a s e — I d o n ' t know o f a n y t e x t , a n d I
h a v e b e e n i n t h i s b u s i n e s s o f t r y i n g c i v i l r i g h t s c a s e s a p r e t t y
g o o d l o n g t i m e now .
MR. BELL:
W e l l , l e t me c i t e t o y o u , Y o u r H o n o r —
THE COURT:
My r u l i n g i s t h a t t h i s i s n o t a s u b j e c t m a t t e r
o f e x p e r t t e s t i m o n y , a n d I d o n ' t w a n t t o r u l e on t h a t a g a i n .
I ' v e s a i d t h a t , a n d i t ' s g o i n g t o k e e p o n b e i n g t h e r u l e s , s o
i f y o u ' v e g o t a n y m o r e s o c i o l o g i s t s , d o n ' t o f f e r th e m t o t h i s
C o u r t a s e x p e r t s , b e c a u s e t h e y ' r e n o t e x p e r t s , s o f a r a s I ' m
c o n c e r n e d , o n f a c t s t h a t I w a n t t o h e a r . The C o u r t i s s u p p o s e d
t o b e t h e t r i e r o f f a c t s , n o t some e x p e r t .
MR. BELL:
W e l l , Y o u r H o n o r , I t h i n k I w o u l d j u s t o f f e r
t o t h e C o u r t b e c a u s e I t h i n k i t ' s my d u t y , i s t h e f a c t t h a t
i n t h e s c h o o l s e g r e g a t i o n c a s e , Brown v e r s u s B o a r d o f E d u c a
t i o n , t h e t e s t i m o n y o f s o c i o l o g i s t s w a s a d m i t t e d .
THE COURT:
T h e y ' v e b e e n t r y i n g t o e x p l a i n t h a t e v e r s i n c e
19 54.
MR. BELL:
S i r ?
THE COURT:
I s a i d , t h e y ' v e b e e n t r y i n g t o e x p l a i n t h a t
(Tatum - Direct) 1308 .
e v e r s i n c e 1 9 5 4 .
MR. BELL:
W e l l , i n t h e m o r e r e c e n t i n s t a n c e s , t h e S p e l l
v e r s u s S c h o o l B o a r d c a s e , t h e r e w e r e s e v e r a l
s o c i o l o g i s t s who t e s t i f i e d i n t h a t c a s e .
THE COURT:
W e l l , o f c o u r s e , t h o s e g e n t l e m e n h a v e a s t a t u
t o r y o a t h , a n d I t h i n k i t ’ s t h e s am e o n e I t a k e , a n d I j u s t
h a p p e n t o s e e i t t h e way I ' v e i n d i c a t e d . I t h a s n o t h i n g t o
do w i t h t h e Brown c a s e . We a r e t r y i n g a c o m p l e t e l y d i f f e r e n t
c a s e , a n d y o u k e e p t r y i n g t o make a s c h o o l c a s e o u t o f i t .
You w a n t t o m ake a p u b l i c u t i l i t y c a s e o u t o f i t . You w a n t
t o m ake e v e r y o t h e r k i n d o f c a s e o u t o f t h i s c a s e t h a n t h e
c a s e t h a t i t i s , a n d I d o n ' t know w h a t y o u ' r e r u n n i n g f r o m .
Why d o n ' t y o u go t o y o u r e v i d e n c e i n t h i s c a s e a n d l e t ' s g e t
a l o n g w i t h t h i s s u i t .
MR. BELL:
W e l l , a s I h a v e t r i e d t o p o i n t o u t t o t h e C o u r t ,
t h e t y p e o f r e l i e f t h a t we a r e r e q u e s t i n g h e r e , r e q u i r e s t h a t
we sh o w y o u t h a t o u r p l a i n t i f f s a n d t h e i r c l a s s a r e n o t g e t t i n g
f a i r t r e a t m e n t i n t h e h a n d s o f t h e d e f e n d a n t s o r i n t h e C o u r t s
o f t h i s s t a t e , a n d y ou y o u r s e l f i n d i c a t e d y e s t e r d a y t h a t y o u
w e r e s h o c k e d a n d s o m e w h a t r e s e n t e d t h e i d e a t h a t N e g r o e s w e r e
n o t g e t t i n g f a i r t r e a t m e n t i n t h e C o u r t s , a n d t h i s i s a t r e m e n
d o u s b u r d e n .
(Tatum - Direct) 1309 .
THE COURT:
No, I r e s e n t e d a l o o s e - l i p p e d r e m a r k by some
i r r e s p o n s i b l e s o u r c e s t h a t e v e r y b o d y c a n ' t g e t a f a i r t r i a l i n
t h e C o u r t s o f M i s s i s s i p p i . T h a t ' s a s e r i o u s c h a r g e , a n d
p e o p l e
a p p a r e n t l y t h e s e i r r e s p o n s i b l e / d o n ' t r e g a r d i t a s s e r i o u s , a n d
I d o . I t h i n k t h e y ' r e r e f l e c t i n g o n t h e h o n e s t y a n d i n t e g r i t y
o f d e d i c a t e d men who s i t o n t h e t r i a l b e n c h e s i n t h i s s t a t e .
I do r e s e n t s u c h a l o o s e - l i p p e d , c a r e l e s s , i r r e s p o n s i b l e r e
m a r k f r o m a n y w i t n e s s , i n c l u d i n g t h e p r e s i d e n t o f T o u g a l o o
C o l l e g e .
MR. BELL:
I d o n ' t t h i n k t h a t w as t h e s u b j e c t o f h i s r e
m a r k s o r o f h i s s t u d y , Y o u r H o n o r . L e t me — do I u n d e r s t a n d
t h a t t h e o b j e c t i o n t o f u r t h e r t e s t i m o n y f r o m t h i s w i t n e s s i s
s u s t a i n e d o n i s s u e s f o r w h i c h i t i s s u b m i t t e d ?
THE COURT:
I s u s t a i n e d h i s o b j e c t i o n . Now, i f t h e D o c t o r
h e r e kn o w s o f a n y f a c t s o r a n y c i r c u m s t a n c e s t h a t y o u w a n t t o
a s k h im a b o u t t h a t w o u l d a i d o r a s s i s t u s o n a n y o f t h e i s s u e s ,
I ' m l i s t e n i n g .
MR. BELL:
Q. Now, D o c t o r , I a s k y o u w h e t h e r , i n y o u r o p i n
i o n , t h e r e a r e m o d e r a t e o r g r e a t p r e s s u r e s f o r c o n f o r m i t y i n
M i s s i s s i p p i s o c i e t y , i n s o f a r a s c o n d u c t a n d e x p r e s s i o n o f
o p i n i o n r e g a r d i n g t h e r a c i a l q u e s t i o n , a n d p a r t i c u l a r l y t h e
(Tatum - Direct) 1310.
c i v i l r i g h t s r e l a t e d q u e s t i o n s , a r e c o n c e r n e d ?
MR. WATKINS:
We o b j e c t t o t h a t a s i m m a t e r i a l a n d i r r e l e v a n t
a n d n o t t h e p r o p e r b a s i s f o r a n e x p e r t o p i n i o n i n t h i s c a s e .
THE COURT:
I ' m g o i n g t o l e t h im a n s w e r i f h e k n o w s .
THE WITNESS:
W ould y o u p l e a s e r e a d t h a t o n c e m o r e ?
MR. BELL:
Q. Would you s a y t h a t t h e r e a r e m o d e r a t e — b a s e d
o n y o u r p r o f e s s i o n a l e x p e r i e n c e s a n d I w o u l d l i k e a n o b j e c t i v e
a n s w e r — w o u l d y o u s a y t h a t t h e r e a r e m o d e r a t e o r g r e a t
p r e s s u r e s f o r c o n f o r m i t y i n M i s s i s s i p p i s o c i e t y , i n s o f a r a s
c o n d u c t a n d e x p r e s s i o n o f o p i n i o n r e g a r d i n g r a c i a l q u e s t i o n s ,
a n d p a r t i c u l a r l y c i v i l r i g h t s r e l a t e d q u e s t i o n s a r e c o n c e r n e d ?
A. I w o u l d s a y t h a t , i n my o p i n i o n , i n some commun
i t i e s t h e r e i s r a t h e r c o n s i d e r a b l e p r e s s u r e t o w a r d c o n f o r m i t y .
I n o t h e r c o m m u n i t i e s , t h e r e i s n o t s o g r e a t — i n some commun
i t i e s , t h e r e ' s a f a i r l y s m a l l a m o u n t , t h o u g h i n s o m e , I t h i n k
t h e y a r e c o n s i d e r a b l e .
THE COURT:
I t h i n k t h e C o u r t c o u l d a l m o s t t a k e j u d i c i a l
n o t i c e t h a t we h a v e r a d i c a l s o n b o t h e n d s o f t h a t q u e s t i o n
i n t h i s s t a t e , b u t I d o n ' t s e e w h e r e t h a t w o u l d a f f e c t
t h e i s s u e h e r e . We*ve g o t r a d i c a l s o n b o t h e n d s a n d m o d e r a t e s
(Tatum - Direct) 1311
i n b e t w e e n , s o i t ' s a c o n t r o v e r s i a l , l i v e e m o t i o n a l
q u e s t i o n , n o t o n l y i n M i s s i s s i p p i , b u t a p p a r e n t l y t h e y ’v e g o t
t h a t e l s e w h e r e .
MR. BELL:
Q. W e l l , my q u e s t i o n i s w h e t h e r o r n o t t h e r e i s ,
f i r s t o f a l l , tw o v i e w s o n t h e r a c i a l q u e s t i o n t h a t a r e i d e n
t i f i a b l e i n t h e s o c i e t y i n M i s s i s s i p p i ?
MR. WATKINS:
We o b j e c t t o t h a t a s i m m a t e r i a l a n d i r r e l e v a n t
t o t h e i s s u e s i n t h i s l a w s u i t .
THE COURT:
I ’ l l l e t h im a n s w e r .
THE WITNESS:
A. I w o u l d s a y t h e r e i s a b r o a d s p e c t r u m o f v i e w s
e x t e n d i n g f r o m o n e e x t r e m e o n t h e o n e h a n d t o t h e o t h e r e x
t r e m e o n t h e o t h e r .
MR. BELL:
Q. Can t h e y b e , i n y o u r o p i n i o n , c a t e g o r i z e d i n s u c h
a way s o a s t o s t a t e t h e r e i s a p r e v a i l i n g c o m m u n i t y v i e w on
t h e s e i s s u e s ?
MR. WATKINS:
May i t p l e a s e t h e C o u r t , I am g o i n g t o o b j e c t t o
t h a t . The w i t n e s s h a s a l r e a d y s a i d i t v a r i e s f r o m c o m m u n i t y t o
c o m m u n i t y i n t h i s s t a t e . He h a s n ’ t s h o w n t h a t h e h a s a n y i n
f o r m a t i o n w i t h r e s p e c t — f i r s t h a n d i n f o r m a t i o n w i t h r e s p e c t
(Tatum - Direct) 1312 .
t o t h e p r e v a i l i n g v i e w s , i f a n y , i n t h e C i t y o f J a c k s o n , a l l
o f w h i c h w o u l d b e n e c e s s a r y t o make t h a t t e s t i m o n y c o m p e t e n t
o n a n y b a s i s .
THE COURT:
I t h i n k s o , c o u n s e l . I t h i n k yo u h a d b e t t e r
q u a l i f y h im a s t o w h a t h e k n o w s a b o u t t h e s i t u a t i o n h e r e . We
a r e n o t t r y i n g a n y s i t u a t i o n i n v o l v e d a t O x f o r d o r a n y w h e r e
h e h a s y e t s t a t e d t h a t h e l i v e d , i n c l u d i n g M e r i d i a n . We a r e
t a l k i n g a b o u t w h a t t h e s i t u a t i o n i s i n a n d a r o u n d J a c k s o n a n d
H i n d s C o u n t y a n d t h i s v i c i n i t y , a n d i f h e h a s a n y k n o w l e d g e ,
I ’ l l l e t y o u q u a l i f y h im a n d a s k h im t h e s e q u e s t i o n s a b o u t
t h a t .
MR. BELL:
Q. Now, y o u h a v e i n d i c a t e d e a r l i e r , D r . T a t u m , t h a t
y o u h a d , o u t o f y o u r p r o f e s s i o n a l i n t e r e s t g e n e r a l l y i n t h e
f i e l d o f s o c i o l o g y , p a r t i c u l a r l y f o l l o w e d t h e q u e s t i o n , p a r
t i c u l a r l y a s i t r e f e r s t o M i s s i s s i p p i , o n r a c i a l p r o b l e m s .
Now, I a s k yo u w h e t h e r i n t h e s e s t u d i e s y o u i n c l u d e d o r e x c l u d e d
t h e a r e a a r o u n d J a c k s o n , M i s s i s s i p p i ?
A. W e l l , I n e i t h e r e x c l u d e d i t , a s s u c h , n o r i n c l u d e d
i t , a s s u c h .
Q. W e l l , d o e s t h a t a n s w e r m e an t h a t y o u c o n s i d e r e d
J a c k s o n , a s w e l l a s t h e o t h e r a r e a s ?
A. I c o n s i d e r e d i t t o t h e s a m e d e g r e e a s I c o n s i d e r e d
o t h e r p l a c e s . T h a t i s , a f t e r a l l , I g o t w h a t i n f o r m a t i o n i s
(Tatum - Direct) 1313 .
a v a i l a b l e t o m e . I h a v e n o t a t t e m p t e d t o make a s p e c i a l s t u d y
o n t h e s i t u a t i o n i n J a c k s o n , a n d i n d e e d , n o t a t t e m p t e d t o make
a s p e c i a l — s p e c i a l o b s e r v a t i o n s o f a n y o n e p a r t i c u l a r p l a c e .
Q. T h e n , b a s e d o n y o u r k n o w l e d g e , p a r t i c u l a r l y w i t h
r e f e r e n c e t o t h e J a c k s o n a n d H i n d s C o u n t y a r e a , i s t h e p r e
v a i l i n g p u b l i c c o m m u n i t y a t t i t u d e o n e o f t o l e r a n c e o r i n t o l
e r a n c e t o w a r d t h o s e who s h a r e t h e v i e w s o f t h e p l a i n t i f f s
t h a t r a c i a l d i s c r i m i n a t i o n i s w r o n g a n d r a c i a l s e g r e g a t i o n
s h o u l d b e e n d e d ?
MR. WATKINS:
May i t p l e a s e t h e C o u r t , we o b j e c t t o t h a t . The
w i t n e s s h i m s e l f h a s m ade i t p e r f e c t l y c l e a r t h a t h e h a s n o t
m ade a s u f f i c i e n t s t u d y o f t h e v i e w s o f t h i s c o m m u n i t y i n
a n s w e r t o a q u e s t i o n , a n d e v e n i f h e c o u l d , i t w o u l d b e imma
t e r i a l a n d i r r e l e v a n t t o t h e i s s u e s i n t h i s l a w s u i t .
THE COURT:
I s o u n d e r s t o o d , a n d I ' l l s u s t a i n t h e o b j e c t i o n .
MR. BELL:
I t h i n k , Y o u r H o n o r , i t ' s n o t w o r t h w h i l e t o go
f u r t h e r w i t h t h e q u e s t i o n s , a n d we w o u l d l i k e t o p u t o n t h e
t e s t i m o n y u n d e r R u l e 4 3 ( c ) , a n d s t a t e t h a t t o c o u n s e l ' s b e s t
b e l i e f , h a d t h e w i t n e s s b e e n p e r m i t t e d t o t e s t i f y a s t o t h e
r a c i a l s i t u a t i o n o v e r a l l t h e s t a t e o f M i s s i s s i p p i , t h a t i n
h i s o b j e c t i v e a n d p r o f e s s i o n a l o p i n i o n , t h e r e e x i s t s i n
M i s s i s s i p p i a p r e v a i l i n g o r o r t h o d o x v i e w i n t h e w h i t e c o m m u n i t y
(Tatum - Direct) 1314 .
t o w a r d r a c i a l q u e s t i o n s , p a r t i c u l a r l y t h o s e r e l a t e d t o c i v i l
r i g h t s , a n d t h a t t h i s v i e w i s e x t r e m e l y i n t o l e r a n t o f t h o s e
i n t h e s t a t e , w h e t h e r n a t i v e s o r o u t s i d e r s , who h o l d a c o n
t r a r y v i e w . T h a t c o n s e q u e n t l y , t h e r e a r e v e r y g r e a t p r e s s u r e s
f o r c o n f o r m i t y t o t h e o r t h o d o x v i e w f e l t i n t h e c o m m u n i t y by
w h i t e s , a n d t h a t d e p a r t u r e f r o m t h e p a s t o f c o n f o r m i t y b y t h o s e
f e w who do n o t , i n b a s i c c o n v i c t i o n s , s h a r e t h e p r e v a i l i n g
o p i n i o n , c a n b e u n d e r t a k e n o n l y w i t h g r e a t s o c i a l , o c c u p a t i o n a l
a n d e v e n p h y s i c a l r i s k s t o t h e m s e l v e s .
Now, a s I u n d e r s t a n d i t , t h e w i t n e s s w o u l d h a v e
t e s t i f i e d a s t o t h e s e m a t t e r s .
MR. WATKINS:
MR. BELL:
A r e you t h r o u g h w i t h y o u r p r o f f e r ?
No, I ’m n o t .
THE COURT:
MR. BELL:
J u s t i n d i c a t e when y o u a r e t h r o u g h , p l e a s e .
As b a s e d o n h i s p r o f e s s i o n a l o p i n i o n o r h i s o b
j e c t i v e t h o u g h t s o n t h e m a t t e r , w i t h o u t r e f e r e n c e t o h i s own
p e r s o n a l v i e w s .
Now, t h a t c o n c l u d e s t h e p r o f f e r . I w o u l d l i k e t o
s a y f u r t h e r t h a t we f e e l t h a t t h i s t e s t i m o n y s h o u l d h a v e b e e n
a d m i t t e d a n d t h a t i t w o u l d h a v e b e e n r e l e v a n t , a n d t h a t t h e
t e s t i m o n y w o u l d h a v e b e e n o f g r e a t p r o b a t i v e v a l u e , i n r e v i e w i n g
(Tatum - Direct) 1315 .
t h e l i k e l i h o o d t h a t t h e p o l i c y w h i c h d e f e n d a n t s a r e a l l e g e d
t o f o l l o w i n o u r c o m p l a i n t , a n d i t i s a l l e g e d t h a t t h e y w i l l
c o n t i n u e t o f o l l o w , i s a n a t u r a l p r o d u c t o f t h e d e e p l y h e l d
a n d p r e d o m i n a n t c o m m u n i t y a t t i t u d e t o w a r d c i v i l r i g h t s d e m o n
s t r a t o r s a n d a g i t a t o r s , a n d i n p a r t i c u l a r , t h e t o l e r a n c e
t o w a r d n o n - c o n f o r m i s t s w o u l d c a s t a n i m p o r t a n t l i g h t u p o n t h e
r e a l i s t i c p o s s i b i l i t y t h a t a M i s s i s s i p p i j u r o r , J u d g e o r
o f f i c i a l who h a p p e n e d n o t t o s h a r e t h i s p r e v a i l i n g o r t h o d o x
v i e w , w o u l d b e w i l l i n g t o r u n t h e s o c i a l , o c c u p a t i o n a l a n d
p h y s i c a l r i s k s i n h e r e n t i n n o n - c o n f o r m i s t v i e w s f o r c o n d u c t
o p e n l y e x p r e s s e d .
MR. WATKINS:
May i t p l e a s e t h e C o u r t , we o b j e c t t o t h e p r o f f e r
a s n o t c o n t a i n i n g m a t e r i a l c o m p e t e n t a n d r e l e v a n t t o t h e
i s s u e s i n t h i s c a s e , a n d n o t b e i n g t h e p r o p e r b a s i s f o r e x p e r t
t e s t i m o n y .
MR. BELL:
I d o n ' t t h i n k h e c a n o b j e c t t o a p r o f f e r , Y o u r
H o n o r .
THE COURT:
He i s o b j e c t i n g t o t h e e v i d e n c e , a n d I w i l l s u s
t a i n h i s o b j e c t i o n t o t h e e v i d e n c e , a n d y o u r p r o f f e r , o f c o u r s e
i s i n t h e r e c o r d t o s h o w w h a t y o u w e r e o f f e r i n g . I t h i n k t h a t '
t h e way h e h a s t o m ake h i s r e c o r d .
MR. BELL:
(Tatum - Direct) 1316 .
A l l r i g h t , Y o u r H o n o r . We h a v e no f u r t h e r q u e s
t i o n s .
I ’m s o r r y , d i d I — I d o n ' t know w h e t h e r I d i d ,
b u t I s h o u l d l i k e t o m ake t h i s c l e a r .
Q. Were y o u s u b p o e n a e d t o a p p e a r h e r e t h i s m o r n i n g ,
D o c t o r ?
A. Y e s , I s u r e w a s .
MR. BELL:
r
T h a n k y o u . T h a t ' s a l l .
THE COURT:
T h a t s o u n d s l i k e yo u w o u l d n ' t h a v e come o t h e r
w i s e , D o c t o r . ( l a u g h i n g )
THE WITNESS:
MR. BELL:
W e l l , I w a s n ' t p l a n n i n g o n i t , s i r
Our n e x t w i t n e s s i s D r . G o r d o n H e n d e r s o n
GORDON HENDERSON
A f t e r h a v i n g b e e n d u l y s w o r n , t e s t i f i e d a s f o l l o w s :
DIRECT EXAMINATION
BY MRS. MORRIS:
Y o u r H o n o r , r a t h e r t h a n go t h r o u g h q u e s t i o n by
q u e s t i o n , we may s a v e a g r e a t d e a l o f t i m e i f I t e l l y o u w h a t
I w a n t t o g e t f r o m t h e w i t n e s s a n d y o u d e c i d e w h e t h e r i t w i l l
b e a d m i s s i b l e i n t h i s c a s e .
THE COURT:
(Henderson - Direct) 1317 .
A l l r i g h t .
MRS. MORRIS:
B e c a u s e i f n o t , we w i l l p u t i t i n i n t h e f o r m
o f a p r o f f e r .
THE COURT:
W e l l , yo u j u s t m i g h t a s k h im a f e w q u e s t i o n s a n d
l e t ' s s e e i f i t d o e s l e a d t o t h a t o r d o e s n o t .
MRS. MORRIS:
I c a n ' t —
THE COURT:
You may a s k h im a f e w q u e s t i o n s a n d l e t ' s s e e
w h a t i t l e a d s t o .
MRS. MORRIS:
Q. W i l l y o u s t a t e y o u r n a m e?
A. G o r d o n H e n d e r s o n .
Q. And w h a t do y o u do f o r a l i v i n g ?
A. I am a s s o c i a t e p r o f e s s o r o f p o l i t i c a l s c i e n c e
a n d c h a i r m a n o f t h e D e p a r t m e n t o f P o l i t i c a l S c i e n c e a t M i l l -
s a p s C o l l e g e i n J a c k s o n .
Q. And w h a t i s y o u r p r o f e s s i o n a l b a c k g r o u n d ?
A. My t r a i n i n g h a s a l l b e e n e x c l u s i v e l y i n t h e a r e a
o f p o l i t i c a l s c i e n c e . I h a v e a P h . D. f r o m C o l u m b i a U n i v e r s i t y .
Q. And w h e r e d i d y o u g e t y o u r o t h e r d e g r e e s f r o m ?
A . A t C o l u m b i a .
Q. Now, w h a t o t h e r j o b s h a v e y o u h e l d o t h e r t h a n t h e
(Henderson - Direct) 1318 .
o n e a t M i l l s a p s ?
A. I t a u g h t p a r t - t i m e a t R u t g e r s U n i v e r s i t y . I
t a u g h t f o r f i v e y e a r s f u l l - t i m e a t M i d d l e b u r y C o l l e g e a t
M i d d l e b u r y , V e r m o n t .
Q. Now, i n c o n n e c t i o n w i t h y o u r d u t i e s a t M i l l s a p s ,
y o u h a v e p a r t i c u l a r r e a s o n t o n o t i c e t h e e d i t o r i a l f e a t u r e s ,
e t c e t e r a , i n t h e n e w s p a p e r s ?
A. I s t h a t a q u e s t i o n ?
Q. Y e s .
A. Y e s .
Q. And w h a t d o e s t h i s c o v e r ? What t h i n g s h a v e yo u
n o t i c e d p a r t i c u l a r l y ?
A. W e l l , i t c o v e r s , I w o u l d s a y , a g r e a t many s u b
j e c t s . . I t h i n k t h e c o v e r a g e i s f a i r l y w i d e s p r e a d i n t h e n e w s
p a p e r a s a w h o l e . You h a v e a s k e d me t o n a r r o w i t down a b o u t
i t s e d i t o r i a l p o l i c y o r do y o u w a n t i t m o r e b r o a d l y ?
Q. M ore b r o a d l y .
A. I t a k e t h e q u e s t i o n o f p o l i t i c s . P o l i t i c s o c c u -
• *
p i e s a g r e a t d e a l o f a t t e n t i o n i n M i s s i s s i p p i a n d t h i s i s
c o v e r e d by t h e n e w s p a p e r s , a n d t h i s i s w h a t I am p a r t i c u l a r l y
i n t e r e s t e d i n .
Q. Now, h a v e y o u a l s o n o t i c e d t h e e d i t o r i a l s a n d
d a i l y c o l u m n s a n d t h i n g s o n t h a t o r d e r ?
A. Oh, y e s .
Q. I make r e f e r e n c e t o t h e s e e x h i b i t s y o u h a v e
(Henderson - Direct) 1319 .
a l r e a d y b e e n t h r o u g h .
A. Y e s .
Q. T h e s e a r e E x h i b i t s 1 8 , 19 — t h e r e a r e tw o s e t s
t h a t you w e n t t h r o u g h ?
A. I r e c a l l s e e i n g t h r e e . I w as h a n d e d t h r e e t o l o o k
a t .
Q. I t h i n k y o u l o o k e d a t 7 , 8 a n d 2 4 , t o o , a c c o r d i n g
t o t h e o n e s I t o o k t o y o u . T h o s e a r e t h e o n e s f o r t h e r e c o r d
t h a t y ou w e n t t h r o u g h .
A. T h e r e a r e tw o c o l u m n i s t s a n d t h e n some e d i t o r i a l s .
Q. H ave y o u s e e n th e m b e f o r e ? H ave y o u n o t i c e d th e m
b e f o r e ?
A. Y e s . I t h i n k I h a v e s e e n a l l o f t h e s e e x a c t l y .
T h e r e w a s o n l y o n e t h e r e t h a t I h a d n e v e r s e e n b e f o r e . I h a d
h e a r d a b o u t i t . I knew o f i t s e x i s t e n c e , b u t I d i d n o t s e e
i t ; t h e o t h e r s I am q u i t e c e r t a i n I h a v e s e e n .
Q. Now, w h i c h o n e d i d y o u n o t s e e , s o t h a t we c a n
e l i m i n a t e t h a t ?
A. The t h i r d p a c k . I t ’ s a l o n g n e w s r e p o r t . T h i s
i s t h e o n l y o n e .
Q. You a r e s p e a k i n g o f t h e s i x t h p a g e o f E x h i b i t 7 ?
THE COURT:
P - 7 ?
MRS. MORRIS:
P - 7 .
(Henderson - Direct) 1320 .
Q. Now, b a s e d o n y o u r r e v i e w a n d y o u r own k n o w l e d g e
o f w h a t t h e s e t h i n g s s a y , c a n y o u t e l l u s , w i t h o u t r e g a r d t o
a p p r o v a l o r d i s a p p r o v a l , w h e t h e r i n y o u r o p i n i o n , t h e v i e w s
e x p r e s s e d i n t h o s e e x h i b i t s a r e t y p i c a l a n d r e p r e s e n t a t i v e o f
t h e v i e w s e x p r e s s e d i n t h e e d i t o r i a l s a n d d a i l y c o l u m n s p a g e s
i n t h e tw o n e w s p a p e r s i n t h e p a s t tw o y e a r s ?
MR. WATKINS:
May i t p l e a s e t h e C o u r t , we o b j e c t t o t h a t a s
b e i n g i m m a t e r i a l a n d i r r e l e v a n t t o a n y i s s u e i n t h i s c a s e ,
a n d n o t b e i n g t h e p r o p e r b a s i s f o r e x p e r t t e s t i m o n y .
THE COURT:
I ' l l o v e r r u l e t h a t o b j e c t i o n , a l t h o u g h t h a t p a r
t i c u l a r e x h i b i t i s n o t i n e v i d e n c e , I ' l l l e t h im a n s w e r .
THE WITNESS:
A. You u s e d t h e w o r d s " t y p i c a l " a n d " r e p r e s e n t a t i v e "
I t h i n k o n t h e w h o l e , y e s .
MRS. MORRIS:
Q. Now, a l s o on t h a t b a s i s , w h e t h e r a c o n t r a r y
v i e w o r a v i e w c r i t i c a l o f t h o s e o p i n i o n s a p p e a r s i n t h e s e
n e w s p a p e r s d u r i n g t h a t p e r i o d , a n d w h e t h e r i t a p p e a r s f r e
q u e n t l y ?
MR. WATKINS:
May i t p l e a s e t h e C o u r t , we o b j e c t t o t h a t f o r
t h e s a m e r e a s o n a n d f o r t h e r e a s o n t h a t i t h a s n ' t b e e n s h o w n
t h a t h e r e a d s e v e r y i s s u e o f e v e r y p a p e r i n o r d e r t o m ake
(Henderson - Direct) 1321 .
a c o m p a r i s o n .
THE COURT:
I ' l l l e t h im t e l l u s w h a t p r e p a r a t i o n h e h a s
made t o a n s w e r s u c h a q u e s t i o n .
THE WITNESS:
I t r y , Y o u r H o n o r , t o r e a d t h e p a p e r e v e r y d a y .
I am n o t — I d o n ' t t h i n k t h a t I c a n s a y t h a t I a c t u a l l y do
r e a d i t f r o m c o v e r t o c o v e r e v e r y d a y , b u t I d o n ' t t h i n k I
m i s s m a n y . T h i s h a s b e e n t h e c a s e s i n c e J a n u a r y o f 1 9 6 2 .
B e f o r e t h a t , e i t h e r b y p u r c h a s e o r by d e l i v e r y t o my home o r
by m a i l s u b s c r i p t i o n - - b e f o r e t h a t , my r e a d i n g i s s o m e w h a t
m o r e s e l e c t i v e . My r e l a t i v e s i n J a c k s o n , b e c a u s e we w e r e n o t
l i v i n g h e r e a t t h e t i m e — we d i d n o t move t o J a c k s o n p e r m a n e n t
l y u n t i l J u l y o f 1 9 6 2 , a n d I w a n t e d t o s a y t h a t
b e f o r e t h a t t i m e , my r e a d i n g w a s s o m e w h a t m o r e s e l e c
t i v e , b e c a u s e I w a s d e p e n d e n t o n t h i n g s t h a t I w o u l d r e c e i v e
m a i n l y f r o m my m o t h e r - i n - l a w , who w o u l d s e n d th e m t o me b e c a u s e
s h e kn ew I w a s v e r y d e e p l y i n t e r e s t e d . T h i s d a t e s b a c k t o
a p p r o x i m a t e l y 1 9 5 3 . From 1 9 5 7 t h r o u g h 1 9 6 2 , my w i f e a n d my
f a m i l y a n d I s p e n t t h r e e m o n t h s o f e a c h y e a r i n J a c k s o n , a n d
I w a s a f a i r l y f a i t h f u l r e a d e r o f t h e n e w s p a p e r d u r i n g t h a t
l e n g t h o f t i m e .
I h a v e b e e n i n t e r e s t e d , y o u s e e , i n M i s s i s s i p p i
p o l i t i c s f o r a l o n g t i m e . I f i n d i t d e e p l y f a s c i n a t i n g , a n d
I t r y t o k e e p u p w i t h t h e n e w s p a p e r s a s m uch a s I c a n . I may
(Henderson - Direct) 1322 .
s a y o n e m o r e t h i n g . I ’m a l w a y s a f r a i d o f b e i n g e m b a r r a s s e d i n
c l a s s , when a s t u d e n t h a s r e a d s o m e t h i n g a n d w a n t s t o t a l k
a b o u t i t , a n d I h a v e m i s s e d i t t h a t m o r n i n g . I t ' s s u f f i c i e n t
e m b a r r a s s m e n t t o me t h a t I c a n ' t j o i n i n .
MRS. MORRIS:
I t h i n k I h a v e a q u e s t i o n p e n d i n g b e f o r e t h e
w i t n e s s r i g h t now, J u d g e C o x . Do y o u w a n t me t o r e s t a t e i t ?
THE COURT:
A sk h im a g a i n .
MRS. MORRIS:
P a r d o n .
THE COURT:
You may a s k i t a g a i n .
MRS. MORRIS:
I t h i n k I h a d o n e p e n d i n g , b u t I g u e s s I h a d
b e t t e r r e s t a t e i t , s i n c e i t w a s s o l o n g a g o .
THE COURT:
A l l r i g h t .
MRS. MORRIS:
Q. My q u e s t i o n w a s : w h e t h e r y o u w o u l d s t a t e , w i t h
o u t r e g a r d t o y o u r p a r t i c u l a r a p p r o v a l o r d i s a p p r o v a l , w h e t h e r
t h e v i e w s w h i c h a r e c o n t a i n e d i n t h e p a s s a g e s y o u w e n t o v e r ,
w h e t h e r o r n o t , i n y o u r o p i n i o n , a c o n t r a r y v i e w o r a c r i t i c a l
v i e w o f t h e o p i n i o n s has a p p e a r e d i n t h e tw o n e w s p a p e r s d u r i n g
t h i s s a m e p e r i o d , how f r e q u e n t l y a n d i n w h a t f o r m ?
(Henderson - Direct) 1323 .
A. Y e s , t h e r e a r e ■—
MR. WATKINS:
D i d Y o u r H o n o r o v e r r u l e my o b j e c t i o n t o t h a t
q u e s t i o n ?
THE COURT:
Y e s , s i r .
THE WITNESS:
The a n s w e r t o t h a t i s y e s . I t a p p e a r s m o s t f r e
q u e n t l y i n t h e l e t t e r s t o t h e e d i t o r s . I t w o u l d a p p e a r f r o m
t i m e t o t i m e i n c o l u m n i s t s , I t h i n k m o s t p a r t i c u l a r l y t h e c o l
u m n i s t s t h a t a r e , I g a t h e r , n o t l o c a l c o l u m n i s t s , s u c h a s
S y l v i a P o r t e r .
T h e r e i s a l s o , a s o n e h a s t o l o o k no f u r t h e r
t h a n l a s t s u m m e r , o c c a s i o n a l d i s a g r e e m e n t s b e t w e e n t h e tw o
n e w s p a p e r s a s t o , f o r e x a m p l e , who i s t h e b e s t c a n d i d a t e f o r
g o v e r n o r . T h e r e i s a d i f f e r e n c e — I w o u l d s a y f r o m my e x
p e r i e n c e , t h e r e i s p e r h a p s l e s s d i f f e r e n c e now t h a n t h e r e w as
w h en Mr. S u l l i v a n w as s t i l l a r o u n d .
MRS. MORRIS:
Q. Now, w i t h r e s p e c t t o t h e m a t e r i a l s s i m i l a r t o
t h o s e y o u r e a d i n t h e e x h i b i t s , do y o u f r e q u e n t l y f i n d a c o n
t r a r y v i e w i n t h e n e w s p a p e r s ?
MR. WATKINS:
May i t p l e a s e t h e C o u r t , I w i l l o b j e c t t o t h i s .
S h e i s t r y i n g t o u s e t h i s w i t n e s s a s som e t y p e o f c o m p u t e r t h a t
( H e n d e r s o n - D i r e c t ) 1 3 2 4 .
c a n go b a c k t h r o u g h a l l t h e p a p e r s a n d s a y a r e t h e r e a n y —
s h e ' s n o t o n l y t a l k i n g a b o u t t h e p a p e r s h e h a s s a i d h e h a s
s e e n a n d i d e n t i f i e d i n t h i s C o u r t . S h e i s a s k i n g h im t o
c o m p a r e i t w i t h a l l o t h e r i s s u e s o f t h e p a p e r s , a n d I d o n ' t
b e l i e v e t h e r e ' s a human l i v i n g q u a l i f i e d a n d c a p a b l e t o do
i t , a n d I d o n ' t t h i n k t h i s w i t n e s s p r e t e n d s t o b e a b l e t o do
i t .
THE COURT:
W e l l , a g a i n I s a y we a r e n o t t r y i n g t h e n e w s
p a p e r a n d w h a t t h e n e w s p a p e r s a i d o r d i d n ' t s a y o r w h a t t h e y
a g r e e d w i t h o r d i s a g r e e d w i t h . T h a t ' s n o t t h e i s s u e h e r e .
I ' l l s u s t a i n t h e o b j e c t i o n .
MRS. MORRIS:
Q. P r o f e s s o r H e n d e r s o n , i n t h e sum m er o f ' 6 3 , d i d
y o u m ake a s t u d y o f t h e v o t e r a t t i t u d e s i n H i n d s C o u n t y ?
A. Y e s , I d i d .
MR. WATKINS:
We o b j e c t t o t h a t a s i m m a t e r i a l a s t o w h e t h e r
h e m ade a s t u d y o f v o t e r a t t i t u d e s i n H i n d s C o u n t y a n d move
t o s t r i k e i t . I t ' s n o t w i t h i n a n y i s s u e i n t h i s l a w s u i t .
THE COURT:
A g a i n , w e ’ r e n o t t r y i n g a n y a t t i t u d e s . I d o n ' t
s e e t h a t a s r e l e v a n t t o a n y i s s u e , b u t I ’m s t i l l g o i n g t o l e t
h im a n s w e r , j u s t f o r c u r i o s i t y . .
THE WITNESS:
(Henderson - Direct) 1325 .
Y e s , I d i d .
MRS. MORRIS:
Q. And w h a t w as t h e p u r p o s e o f i t ? How w as i t
c o n d u c t e d ?
A. The p u r p o s e o f i t w a s , i n p a r t , p e r s o n a l i n t e l
l e c t u a l c u r i o u s i t y . M i s s i s s i p p i p o l i t i c s , a s I h a v e i n d i c a t e d ,
f a s c i n a t e me . The r e a s o n I t h i n k I am i n M i s s i s s i p p i t o d a y i s
b e c a u s e i t ' s M i s s i s s i p p i . i e n j o y - -
THE COURT:
You a r e i n M i s s i s s i p p i b e c a u s e i t ’ s M i s s i s s i p p i .
THE WITNESS:
Y e s , I e n j o y g o i n g t o t h e N e s h o b a C o u n t y F a i r .
I e n j o y t a l k i n g p o l i t i c s i n t h e b a r b e r s h o p s , f o r e x a m p l e .
And I w a s v e r y c u r i o u s i n p a r t o f my i n t e l l e c t u a l t r a i n i n g
a n d a c a d e m i c b a c k g r o u n d , i n f i n d i n g o u t s o m e t h i n g a b o u t t h e
c o n t e n t o f a t t i t u d e s i n t h i s a r e a . I t was H i n d s C o u n t y b e
c a u s e I w as h e r e , r a t h e r t h a n some o t h e r c o u n t y , a l t h o u g h we
a t t e m p t e d t o d o a v e r y s m a l l s t u d y i n J a c k s o n C o u n t y , a
c o u n t y w h i c h i s b e c o m i n g v e r y m uch i n t h e p r o c e s s o f c h a n g e ,
a t l e a s t i n s o f a r a s t h e p o p u l a t i o n m o v e m e n t g o e s .
S e c o n d l y , i n c o n n e c t i o n w i t h t h e
a c a d e m i c i n t e r e s t s o n my p a r t , I h a v e u s e d w h a t I f o u n d i n t h i s
s t u d y v e r y s e n s i b l y i n my c l a s s o f p o l i t i c a l s c i e n c e t h a t I
t e a c h , a n d t o a l e s s e r e x t e n t , i n t h e c o u r s e I t e a c h i n A m e r i
c a n g o v e r n m e n t . The s e c o n d r e a s o n i s t h a t t h e r e h a s b e e n a
(Henderson ~ Direct) 1326 .
w i d e s p r e a d o f c o m m e n t s among m e m b e rs o f t h e p o l i t i c a l s c i e n c e
d i s c i p l i n e t h r o u g h o u t t h e c o u n t r y s i n c e , i n a m a j o r w a y , a b o u t
1 9 4 8 , a n d v a r i o u s t h i n g s h a v e b e e n f o u n d a b o u t t h e c o n t e n t s
o f t h e s t r u c t u r e , t h e d e v e l o p m e n t , t h e i m p a c t o f p o l i t i c a l
a t t i t u d e s , v a r i o u s h y p o t h e s e s s u g g e s t e d , a n d I w a n t e d t o t e s t
some o f t h e s e .
MRS. MORRIS:
w h a t
Q. D i d you make t h i s w i t h a p a r t o f / t h e f o u n d a t i o n
g r a n t e d f o r t h e s t u d y — t h e f o u n d a t i o n w h i c h s u p p o r t e d y o u r
s t u d y ?
A. I s e c u r e d p a r t i a l s u p p o r t f o r t h e s t u d y f r o m
t h e f o u n d a t i o n , y e s , t h e M e r r i l l F o u n d a t i o n .
Q. Now, w h a t i n s t r u c t i o n s d i d t h e people interviewed
g e t w h en y o u w e r e m a k i n g t h e s t u d y ?
A. W e l l , 1 d o n * t know e x a c t l y w h a t i t i s y o u a r e
d r i v i n g a t .
Q. How d i d y o u g o a b o u t c o l l e c t i n g y o u r i n f o r m a
t i o n ?
A. Oh, t h e y h a d a q u e s t i o n n a i r e . T h e y w e r e t o l d
w h a t i t w a s t h a t we w e r e i n t e r e s t e d p a r t i c u l a r l y i n f i n d i n g
o u t , a n d t h e y w e r e i n s t r u c t e d o n how t o u s e t h e q u e s t i o n n a i r e ,
a n d t h e y w o u l d r e c e i v e , w h a t I w o u l d s a y , n o r m a l i n s t r u c t i o n s
f o r p e o p l e o f t h i s k i n d , s u c h a s a n a b s o l u t e g u a r a n t e e o f
a m i t y a n d s o f o r t h - - p e r f e c t l y r o u t i n e s t a n d a r d i n s t r u c t i o n s ,
s o t h a t t h e y w o u l d b e a b l e t o a c c o m p l i s h t h e j o b .
(Henderson - Direct) 1327 .
Q. Now, w h a t d i d t h e s t u d y d e a l w i t h a s f a r a s
p o l i t i c s i s c o n c e r n e d , s p e c i f i c a l l y ?
A. I t d e a l t w i t h a t t i t u d e s t o w a r d c a n d i d a t e s ,
a t t i t u d e s t o w a r d i s s u e s , a t t i t u d e s t o w a r d s p a r t i e s , i n c l u d i n g
a q u e s t i o n o n p a r t y i d e n t i f i c a t i o n . The f i n a l p a g e o f t h e
q u e s t i o n n a i r e c o n s i s t e d o f som e, w h a t may b e c a l l e d p e r s o n a l
d a t a i n f o r m a t i o n , s u c h a s a g e , p l a c e o f b i r t h , e d u c a t i o n , a n d
s o f o r t h . I h a v e , i n c i d e n t a l l y , a c o p y o f t h e q u e s t i o n n a i r e
i f — I t h o u g h t t h a t t h i s m i g h t come u p .
Q. Now, I h a v e o n e m o re q u e s t i o n a l o n g t h e sam e
l i n e .
MR. WATKINS:
I c a n ’ t h e a r y o u , c o u n s e l .
MRS. MORRIS:
I h a v e n ’ t a s k e d i t y e t . I ' m a b o u t t o s t a t e
t h e q u e s t i o n .
Q. How many p e o p l e w e r e c o n s u l t e d i n t h i s s t u d y ?
A. We h a v e s e v e n h u n d r e d a n d f i f t y u s a b l e q u e s
t i o n n a i r e s . You m ean how many p e o p l e d i d we t r y t o i n t e r
v i e w , r i g h t ? P l u s a n o t h e r f i f t e e n p e r c e n t , w h a t e v e r t h a t i s ,
t e n p e r c e n t w o u l d b e s e v e n t y - f i v e - - I w o u l d s a y a p p r o x i m a t e l y
e i g h t h u n d r e d a n d f i f t y .
Q. Were y o u a b l e t o d i s c e r n w h a t t h e r a c i a l a t t i
t u d e s o f t h e v o t e r s w e r e ?
A. T h e r e w e r e a n u m b e r o f q u e s t i o n s t h a t e l i c i t e d
(Henderson - Direct) 1328 .
r e s p o n s e s on t h a t s u b j e c t m a t t e r , a n d I h a v e some w o r k e d u p
r e s p o n s e s , y e s .
Q. What d i d you f i n d c u t ?
MR. WATKINS;
Now, i f i t p l e a s e t h e C o u r t , we a r e g o i n g i n t o
now, t h e w i t n e s s * f i n d i n g s a s t o t h e f e e l i n g s o f t h e l i m i t e d
n u m b e r o f v o t e r s q u e s t i o n e d a s t o t h e i r i d e a s o n t h e r a c e
q u e s t i o n . T h i s c o u l d l e a d t o a n y s u b j e c t o n t h e r a c e q u e s
t i o n , a n d we r e s p e c t f u l l y s u b m i t t h a t we a r e g e t t i n g f a r
a f i e l d o f t h e i s s u e i n v o l v e d i n t h i s c a s e .
THE COURT;
I t h i n k s o . I ’ l l s u s t a i n y o u r o b j e c t i o n .
MRS. MORRIS;
THE COURT;
May I make my p r o f f e r u n d e r R u l e 4 3 ( c ) ?
You m a y .
MRS. MORRIS;
We w o u l d o r d i n a r i l y r e q u e s t t o h a v e i t p u t i n
i n f u l l , b u t s i n c e t h e C o u r t h a s a l r e a d y r u l e d o n i t a n y
n u m b e r o f t i m e s , a n d we d o n ’ t w a n t t o w a s t e t i m e .
THE COURT;
A l l r i g h t .
MRS. MORRIS;
C o u n s e l w i s h e s t o s t a t e t h a t h a d t h e w i t n e s s
b e e n a l l o w e d t o t e s t i f y , i t i s c o u n s e l ’ s b e l i e f t h a t a f t e r
(Henderson - Direct) 1329 .
s t a t i n g h i s q u a l i f i c a t i o n s w i t h r e g a r d t o h i s r e a d i n g o f
e d i t o r i a l s a n d c o l u m n s t h a t h e i s f a m i l i a r w i t h t h e i r g e n
e r a l t e n e t , h a d s e e n m o s t o f t h e m , a n d t h a t i n h i s o p i n i o n ,
t h e y w e r e t y p i c a l a n d r e p r e s e n t a t i v e o f t h e o p i n i o n s e x p r e s s e d
i n t h e two l e a d i n g J a c k s o n n e w s p a p e r s . T h a t t h e c o n t r a r y
o r c r i t i c a l v i e w o f o p i n i o n s a n d a t t i t u d e s c o n t a i n e d i n t h e
c l i p p i n g s h a s o n l y r a r e l y b e e n f o u n d i n t h e s e n e w s p a p e r s i n
t h e p a s t two y e a r p e r i o d . T h i s b e i n g t h e e x p e r t ’ s o b j e c t i v e
o p i n i o n s , w i t h o u t r e g a r d t o h i s p e r s o n a l f e e l i n g s o n t h e
s u b j e c t m a t t e r .
T h i s i s now a n e x c e p t i o n . We e x c e p t t o t h e
e x c l u s i o n o f t h e t e s t i m o n y w h i c h we a r e r e a d y t o o f f e r o n
t h e g r o u n d s th a t th e o p i n i o n t e s t i m o n y w o u l d h a v e b e e n v a l u
a b l e t o t h e C o u r t i n a s s e s s i n g t h e i m p o r t a n c e t o b e a t t a c h e d
t o t h o s e c l i p p i n g s .
THE COURT:
Have y ou e n d e d y o u r p r o f f e r ?
MRS. MORRIS:
I 9m g o i n g t o g e t r i g h t b a c k t o i t . I ?m t r y i n g t o .
THE COURT:
J u s t f i n i s h y o u r p r o f f e r , a n d t h e n i f y o u w a n t
t o m ake a s t a t e m e n t .
MRS. MORRIS:
I h a v e a d i f f i c u l t t i m e d o i n g t h a t w i t h i n t h e
f r a m e w o r k o f t h i s s t a t e m e n t . I Jm t r y i n g t o — 1 w o u l d l i k e
(Henderson - Direct) 1330 .
t o g o down a n d make i t s i m p l e r .
THE COURT:
W e l l , d o n ' t m ake i t m o re d i f f i c u l t f o r me t o
u n d e r s t a n d w h a t y o u ' r e s a y i n g .
MRS. MORRIS:
THE COURT:
G i v e me a m i n u t e t h e n , Y o u r H o n o r .
A l l r i g h t .
MRS. MORRIS:
W i t h r e g a r d t o t h e s t u d y t h a t we w e r e d i s c u s s i n g ,
c e r t a i n c o n c l u s i o n s h a d b e e n r e a c h e d — t h i s i s b a c k t o t h e
p r o f f e r .
THE COURT:
A l l r i g h t .
MRS. MORRIS:
I n c l u d i n g w h a t t h e s t u d y r e f e r s t o a s p o l i t i
c a l a l i e n a t i o n , t h a t t h e c o n c l u s i o n s o f p a r t i c u l a r r e l e v a n c e
i n t h i s r e g a r d a r e t h a t o n l y a s m a l l m i n o r i t y o f t h o s e i n t e r
v i e w e d f e l t p o l i t i c a l a l i e n a t i o n , t h a t i s , a s e n s e o f com
p l e t e d i s s a t i s f a c t i o n , c o u p l e d w i t h a s e n s e o f h e l p l e s s n e s s
t o w a r d c h a n g i n g t h e p r e v a i l i n g p o l i t i c a l p o l i c y , i n s o f a r a s
t h e r a c i a l q u e s t i o n i s c o n c e r n e d , b u t t h a t t h e s e who d i d f e e l
p o l i t i c a l l y a l i e n a t e d f o r t h i s r e a s o n , f e l t s o w i t h p a r t i c u l a r
s t r e n g t h a n d a c u t e n e s s o f f e e l i n g .
T h a t ' s t h e e n d o f t h e p r o f f e r . Our e x c e p t i o n
(Henderson - Direct) 1331 .
i s made o n t h e g r o u n d s o f h i s s t u d y , w h i c h i s t h e o n l y o n e t h a t
we know o f i n t h i s a r e a , a n d i t w o u l d h a v e b e e n v a l u a b l e t o
t h e C o u r t i n a s s e s s i n g t h e n a t u r e o f t h e c o m m u n i t y a t t i t u d e s ;
i t s i n t e n s i t y , w h i c h P l a i n t i f f s a s s e r t h a s c a u s e d a n d w i l l
c o n t i n u e t o c a u s e t h e p o l i c y a s d e f i n e d i n o u r f e e l i n g s , o n t h e
p a r t o f t h e d e f e n d a n t s , o f w h i c h t h e c o m p l a i n a n t s c o m p l a i n .
THE COURT:
Y e s , I t h i n k t h a t ’ s t h e r e a s o n t h e y s e l e c t
j u d g e s f r o m t h e p a r t i c u l a r d i s t r i c t i n w h i c h t h e y l i v e , s o
t h a t t h e y d o n ’ t h a v e t o go s o m e w h e r e e l s e t o f i n d o u t w h a t
p e o p l e m ean by w h a t t h e y s a y l o c a l l y , a n d I h a v e i n v i t e d a n d
I c o n t i n u e t o i n v i t e e v i d e n c e f o r my e v a l u a t i o n , b u t I d o n ’ t
n e e d s o m e b o d y f r o m V e r m o n t t o t e l l me a b o u t w h a t s o m e t h i n g
m e a n s i n E n g l i s h t h a t ’ s h a p p e n e d i n J a c k s o n a b o u t w h i c h I ' m
i n v i t i n g t e s t i m o n y , a n d I d o n ' t t h i n k t h a t t h i s i s i n t h e
r e a l m o f e x p e r t t e s t i m o n y a t a l l . And I s u s t a i n t h e o b j e c t i o n ,
a n d y o u r p r o f f e r s t a n d s a s y o u r p a r t o f t h e r e c o r d .
MRS. MORRIS:
May I a s k o n e m o r e q u e s t i o n ?
Q. P r o f e s s o r H e n d e r s o n , w e r e y o u s u b p o e n a e d t o t h i s
p r o c e e d i n g ?
A. Y e s . t
MRS. MORRIS:
I h a v e no f u r t h e r q u e s t i o n s .
THE COURT:
(Jack Young - Direct) 1332 .
A l l r i g h t . T h a n k y o u , D o c t o r .
MRS. MORRIS:
A f t e r h a v i n g
Our n e x t w i t n e s s i s A t t o r n e y J a c k Y o u n g .
JACK YOUNG
b e e n d u l y s w o r n , t e s t i f i e d a s f o l l o w s :
DIRECT EXAMINATION
BY MRS. MORRIS:
Q. You a r e a n a t t o r n e y , a r e y ou n o t , Mr. Y o u n g ?
A. Y e s , I a m .
Q. A r e y o u l i c e n s e d by t h e S t a t e o f M i s s i s s i p p i ?
A. Y e s , I am.
Q. F o r w h a t p e r i o d o f t i m e ?
A. S i n c e 1 9 5 1 .
Q. And w h a t k i n d o f a p r a c t i c e do y ou h a v e ?
A. G e n e r a l p r a c t i c e o f l a w .
Q. And do y o u h a v e a p r e p o n d e r a n c e o f a n y o n e t y p e
o f c a s e m o r e s o t h a n o t h e r s ?
A. W e l l , s i n c e 1 9 6 1 , I h a v e h a n d l e d m o r e c r i m i n a l
c a s e s i n w h i c h t h e d e f e n d a n t s , f o r t h e m o s t p a r t , h a v e a l l e g e d
t h a t t h e r e h a s b e e n a v i o l a t i o n o f t h e i r c o n s t i t u t i o n a l r i g h t s
Q. C o u l d we c a l l t h e m c i v i l r i g h t s c a s e s ?
A. I t h i n k g e n e r a l l y y o u c o u l d .
Q. What i s y o u r r a c e ?
A. I am a N e g r o .
Q. Now, i n y o u r e x p e r i e n c e i n t h e s e c a s e s , c a n yo u
(Jack Young - Direct) 1333 .
t e l l me w h a t t y p e o f b o n d s h a v e b e e n r e q u i r e d i n t h e m ?
A. W e l l , f o r t h e m o s t p a r t , t h e b o n d s r e q u i r e d i n
t h e s e c a s e s h a v e b e e n c a s h b o n d s .
Q. Have p r o p e r t y b o n d s b e e n a b l e t o b e h a d ?
A. W e l l , I w o u l d h a v e t o e x p l a i n t h a t , i f I m ay .
The f i r s t o f t h e s e c a s e s t h a t I h a n d l e d i n 1 9 6 1 , a t w h i c h t i m e
we w e r e a b l e t o g e t p r o p e r t y b o n d s f o r a b o u t n i n e , p o s s i b l y
f o u r t e e n d e f e n d a n t s , a f t e r w h i c h t i m e we w e r e no l o n g e r a b l e
t o g e t p e o p l e who w e r e w i l l i n g a n d a b l e t o p u t u p p r o p e r t y on
a p r o p e r t y b o n d .
We a t t e m p t e d t o g e t a p p e a l b o n d s f r o m l o c a l b o n d
i n g c o m p a n i e s a n d t h e y i n d i c a t e d t h a t t h e y c o u l d n o t f u r n i s h
t h e b o n d s , a n d a t t h a t p o i n t , we b e g a n p o s t i n g c a s h b o n d s f o r
a p p e a l a n d a p p e a r a n c e i n e a c h c a s e .
Q. Now, h a v e yo u e x a m i n e d y o u r r e c o r d s w i t h r e f e r
e n c e t o t h e s e c a s e s ?
A. Y e s , I h a v e .
Q. Do y o u h a v e t h e f i g u r e s a s t o t h e a m o u n t o f b o n d s
p o s t e d i n t h e s e c a s e s you h a v e b e e n d i s c u s s i n g ?
THE COURT:
S i n c e w h a t t i m e ?
MRS. MORRIS:
1 9 6 1 , I t h i n k h e c a n s t a r t w i t h t h o s e .
THE WITNESS:
I n t h e c a s e s w h i c h b e g a n i n 1 9 6 1 , a n d I r e f e r
(Jack Young - Direct) 1334 .
p a r t i c u l a r l y t o t h o s e c a s e s w h i c h w e r e g e n e r a l l y known a s
f r e e d o m r i d e r c a s e s .
MR. WATKINS:
I f i t p l e a s e t h e C o u r t , we a r e g o i n g t o o b j e c t
t o t h e t e s t i m o n y c o v e r i n g a n y a n d e v e r y t y p e o f c i v i l r i g h t s
c a s e t h a t t h i s a t t o r n e y may h a v e b e e n e n g a g e d i n . I d o n ' t
t h i n k we h a v e i n v o l v e d h e r e a n y t h i n g o t h e r t h a n t h e d e m o n
s t r a t i o n c a s e s . I d o n ' t t h i n k h i s e x p e r i e n c e , e i t h e r b o n d -
w i s e o r o t h e r w i s e , w i t h o t h e r t y p e s o f c i v i l r i g h t s c a s e s
w o u l d b e m a t e r i a l .
MRS. MORRIS:
Y o u r H o n o r , we a r e n o t t r y i n g t o c o v e r a l l t h e
c a s e s t h a t h e h a s h a n d l e d .
THE COURT:
I ’ l l o v e r r u l e t h e o b j e c t i o n , a n d I ' l l s e e w h a t
h e ' s g o t t o s a y .
THE WITNESS:
I n t h e c a s e o f t h e f r e e d o m r i d e r c a s e s , t h e r e
w e r e p o s t e d o n a p p e a l b o n d s , a h u n d r e d a n d n i n e t y - f o u r t h o u s a n d
d o l l a r s . I n t h e c a s e o f t h e d e m o n s t r a t i o n s w h i c h o c c u r r e d i n
J a c k s o n d u r i n g 1 9 6 3 , o n a p p e a l s f r o m t h e c i t y t o t h e c o u n t y ,
t h e r e w a s p o s t e d e i g h t y - n i n e t h o u s a n d a n d n i n e h u n d r e d d o l l a r s .
S i n c e t h a t t i m e , som e o f t h e s e c a s e s h a v e b e e n a p p e a l e d f r o m
t h e C o u n t y t o t h e C i r c u i t C o u r t , a n d on a p p e a l s t o t h e C i r c u i t
C o u r t , t h e r e h a s b e e n p o s t e d s i x t y - s e v e n t h o u s a n d , f i v e h u n d r e d
(Jack Young - Direct) 1335 .
d o l l a r s .
T h e r e i s now i n b o n d m o n e y , b o t h on a p p e a l f r o m
t h e c i t y t o t h e c o u n t y a n d o n a p p e a l f r o m t h e c o u n t y t o t h e
C i r c u i t C o u r t , a t o t a l o f a h u n d r e d a n d f o r t y t h o u s a n d , e i g h t
h u n d r e d a n d s e v e n t y - s i x d o l l a r s a n d t e n c e n t s . Now., I m i g h t
m e n t i o n t h a t t h i s f i g u r e i s a r r i v e d a t by r e a s o n o f t h e f a c t
t h a t some o f t h e money w h i c h w a s p o s t e d o n a p p e a l f r o m t h e
c i t y t o t h e c o u n t y h a s b e e n a l l o w e d a s c r e d i t o n a p p e a l s f r o m
t h e c o u n t y t o t h e C i r c u i t C o u r t . And i n a d d i t i o n t o t h a t ,
t h e r e h a v e b e e n some r e f u n d s f r o m t h e o f f i c e o f t h e S h e r i f f
o f H i n d s C o u n t y o n b o n d s w h e r e p e o p l e e n t e r e d a p l e a d i n g o f
n o l o c o n t e n d r e .
MRS. MORRIS:
Q. Now, a r e t h e s e t h e f r e e d o m r i d e r s o r t h e d e m o n
s t r a t i o n c a s e s ?
A. T h e s e a r e t h e d e m o n s t r a t i o n c a s e s .
Q. T h e s e a r e t h e o n e s d u r i n g t h e sum m er o f 1 9 6 3 ?
A. T h a t ’ s r i g h t .
Q. What i s t h e s t a t u s o f t h o s e c a s e s yo u h a v e t r i e d
now? Do yo u know when t h e a r r e s t s w e r e m a d e ?
A. You a r e r e f e r r i n g t o t h e d e m o n s t r a t i o n c a s e s ?
Q. U h - h u h . When w e r e t h e f i r s t a r r e s t s m a d e , do yo u
know ?
A. I n t h e d e m o n s t r a t i o n c a s e s , t h e f i r s t a r r e s t w a s
m a d e , I t h i n k , o n May t h e 2 8 t h , I b e l i e v e .
(Jack Young - Direct) 1336 .
Q. When t h e g r e a t b u l k o f t h e m b e g a n t o co m e?
A. At t h a t t i m e , t h a t ' s r i g h t .
Q. Now, a r e t h e y s e t down f o r t r i a l — t h o s e c a s e s ?
A. A l l o f t h o s e c a s e s h a v e b e e n t r i e d i n m u n i c i p a l
c o u r t a n d h a v e b e e n a p p e a l e d t o t h e c o u n t y c o u r t . From t h e
c o u n t y c o u r t , f o r t y - f i v e o f t h o s e c a s e s h a v e b e e n a p p e a l e d t o
t h e C i r c u i t C o u r t . T h e r e h a v e b e e n some c a s e s i n w h i c h p l e a d
i n g s o f n o l o c o n te n c E r e h a v e b e e n e n t e r e d .
Q. Now, a s t o t h e o n e s i n t h e C o u n t y C o u r t , w h a t
d a t e s a r e t h e y s e t t o b e t r i e d o n — w h a t p e r i o d o f t i m e i s
c o v e r e d ?
A. W e l l , I t h i n k t h e f i r s t t r i a l b e g a n o n S e p t e m b e r
1 2 t h , a n d a c c o r d i n g t o my b e s t i n f o r m a t i o n a n d b e l i e f , t h e y
a r e s c h e d u l e d t o c o n t i n u e u p u n t i l A u g u s t o f t h i s y e a r .
Q. Now, a r e t h e y t o b e t r i e d i n d i v i d u a l l y o r c o l l e c
t i v e l y ?
A. E a c h c a s e i s t r i e d i n d i v i d u a l l y .
Q. D id yo u c o n s i d e r t r y i n g th e m c o l l e c t i v e l y ?
A. W e l l , y e s a n d n o . When t h e f r e e d o m r i d e r c a s e s
w e r e i n C o u r t , we h a d a c o n f e r e n c e w i t h t h e C i t y A t t o r n e y ,
a n d t h e C i t y A t t o r n e y w o u l d n o t a g r e e t o t r y t h e c a s e s s e p a
r a t e l y . H o w e v e r , a f t e r t h o s e c a s e s w e r e a p p e a l e d t o t h e
C o u n t y C o u r t , we f i l e d a m o t i o n t o t h e C i r c u i t C o u r t t o c o n
s o l i d a t e t h e m .
Q. W a i t a m i n u t e . You s a i d t h e y w o u l d n o t b e t r i e d
(Jack Young - Direct) 1337 .
s e p a r a t e l y — y ou m e a n t t h e y w o u l d n o t b e t r i e d t o g e t h e r ?
A. I m ean t h e y w o u l d n o t b e t r i e d t o g e t h e r , t h e y
w o u l d b e t r i e d s e p a r a t e l y . When t h e c a s e s w e r e a p p e a l e d f r o m
t h e C o u n t y C o u r t t o t h e C i r c u i t C o u r t , we f i l e d a m o t i o n i n
C i r c u i t C o u r t a s k i n g t h a t a l l t h e c a s e s b e c o n s o l i d a t e d on
a p p e a l i n t h e C i r c u i t C o u r t b o n d , a n d t h i s m o t i o n w a s o v e r
r u l e d .
We s u b s e q u e n t l y , a t a b o u t t h e s a m e t i m e , f i l e d
a s i m i l a r m o t i o n i n t h e S u p r e m e C o u r t o f t h e S t a t e o f M i s s i s
s i p p i , a s k i n g t h a t t h e c a s e s b e c o n s o l i d a t e d f o r a r g u m e n t i n
t h e S u p r e m e C o u r t o f t h e S t a t e o f M i s s i s s i p p i , a n d t h a t m o t i o n ,
t o o , w as o v e r r u l e d .
Q. Now, do yo u h a v e t h e s a m e t y p e o f i n f o r m a t i o n —
w e l l , a s t o t h o s e f o r t y - f i v e t h a t h a v e b e e n t r i e d i n t h e c o u n t y
c o u r t , h a v e a n y o f t h e t r a n s c r i p t s b e e n r e c e i v e d y e t ?
A. N o t y e t .
Q. Have t h e y b e e n o r d e r e d ?
A. W e l l , t h e y w e r e o r d e r e d w h e n we p o s t e d t h e a p p e a l
b o n d .
Q. And a l l o f t h e m a r e o n a p p e a l now?
A. T h e y a r e a l l o n a p p e a l .
Q. Do y o u h a v e t h e s a m e i n f o r m a t i o n a s t o t h e f r e e d o m
r i d e r s now, o r s i m i l a r i n f o r m a t i o n ?
MR. WATKINS:
May i t p l e a s e t h e C o u r t , we a r e g o i n g t o o b j e c t
(Jack Young - Direct) 1338 .
t o t h a t . I t ’ s m e r e l y b u r d e n i n g t h i s r e c o r d a n d b r i n g i n g i n t o
i t b o n d s , d i s p o s i t i o n s a n d p r e s e n t s t a t u s o f f r e e d o m r i d e r
c a s e s .
MRS. MORRIS:
Y o u r H o n o r , t h i s i s w h a t I a s k e d b e f o r e t h a t you
r u l e d o n w hen I g o t h i s a n s w e r t o t h e d e m o n s t r a t i o n c a s e s .
T h i s i s t h e s am e q u e s t i o n t h a t I a s k e d .
THE COURT:
I ' l l l e t yo u a n s w e r i t . Go a h e a d .
THE WITNESS:
W ould yo u r e p e a t t h e q u e s t i o n , p l e a s e ?
MRS. MORRIS:
Q. Do y o u h a v e i n f o r m a t i o n o n t h e f r e e d o m r i d e r
c a s e s a s t o how many t h e r e w e r e , w h a t t h e i r s t a t u s i s now i n
t h e c o u r t s , a n d w h a t t h e c o s t h a s b e e n t h u s f a r ?
A. A c c o r d i n g t o my b e s t i n f o r m a t i o n , t h e r e w e r e
o r i g i n a l l y t h r e e h u n d r e d a n d t w e n t y - e i g h t f r e e d o m r i d e r c a s e s
i n M u n i c i p a l C o u r t , m o s t o f w h i c h w e r e a p p e a l e d t o C o u n t y
C o u r t . A n u m b e r o f d e f e n d a n t s e n t e r e d p l e a d i n g s o f n o l o c o n
t e n d e r e . My r e c o r d s i n d i c a t e t h a t t h o s e who d i d n o t e n t e r
p l e a d i n g s o f n o l o c o n t e n d e r e w e r e t r i e d a t t r i a l s d e n o v o i n
t h e C o u n t y C o u r t .
T h e r e w e r e a h u n d r e d a n d t w e n t y - n i n e a p p e a l e d t o
t h e C i r c u i t C o u r t o f H i n d s C o u n t y . S u b s e q u e n t l y , som e o f t h e s e
c a s e s h a v e b e e n a r g u e d i n t h e C i r c u i t C o u r t , h a v e b e e n a f f i r m e d
(Jack Young - Direct) 1339 .
a n d h a v e b e e n s e n t u p t o t h e S t a t e S u p r e m e C o u r t . T w e n t y - t w o
s u c h c a s e s h a v e b e e n a r g u e d i n t h e S u p r e m e C o u r t o f t h e S t a t e
o f M i s s i s s i p p i . Some c a s e s a r e now b e f o r e t h e S u p r e m e C o u r t ,
t h a t h a v e b e e n d o c k e t e d , b u t t h e r e h a s b e e n no a r g u m e n t . Some
o f t h e c a s e s h a v e n o t b e e n r u l e d o n by t h e C i r c u i t C o u r t , a n d
i n o t h e r s t h e t r a n s c r i p t s h a v e n o t b e e n c o m p l e t e d a n d h a v e n o t
b e e n s e n t u p t o t h e C i r c u i t C o u r t .
THE COURT:
To w h a t C o u r t ?
THE WITNESS:
The C i r c u i t C o u r t
MRS. MORRIS:
Q. When w a s t h e f i r s t a r r e s t m ade i n t h e f r e e d o m
r i d e r s c a s e s , do y o u r e m e m b e r ?
A. I n May, I b e l i e v e , o f 1 9 6 1 .
Q. And w h en w e r e t h e t r i a l s s e t dow n?
A. I b e l i e v e t h e t r i a l s b e g a n i n A u g u s t o f 1 9 6 1 .
Q. Has t h e S u p r e m e C o u r t o f M i s s i s s i p p i w r i t t e n a n
o p i n i o n o n a n y o f t h e t w e n t y - t w o t h a t i t h a s h e a r d t h u s f a r ?
A. I know o f no o p i n i o n t h a t h a s b e e n r e c e i v e d o n
a n y o f t h o s e .
Q. I n t h e s e t r i a l s , d i d y o u m ake a n y e f f o r t t o g e t
s u r e t y b o n d s ?
A. Y e s , a s I s a i d b e f o r e , we h a d a t t e m p t e d t o g e t
s u r e t y b o n d s , b u t w e r e u n a b l e t o d o s o .
(Jack Young - Direct) 1340 .
Q. W hat a t t e m p t d i d yo u m a k e ?
A. W e l l , when we — when t h e s e c a s e s f i r s t b e g a n
i n 1 9 6 1 a n d we f o u n d o u t t h a t we w o u l d n o t b e a b l e t o f i n d
e n o u g h p e r s o n s w i t h p r o p e r t y t o p o s t b o n d s , we a t t e m p t e d t o
g e t t h e l o c a l s u r e t y c o m p a n i e s t o w r i t e t h e b o n d s . None o f
t h e m a g r e e d t o d o s o , a n d o n e c o m p an y - - I b e l i e v e i t w as t h e
R e s o l u t e I n s u r a n c e Company - - I d o n ’ t r e c a l l now w h e r e i t w as
d o m i c i l e d — came i n a n d i n f o r m e d u s t h a t t h e y h a d q u a l i f i e d
t o w r i t e b o n d s f o r t h e s t a t e , a n d i n f a c t , p r e s e n t e d a b o n d
t o J u d g e R u s s e l l M o o r e .
L a t e r b e f o r e t h e b o n d w a s a p p r o v e d , t h e y i n d i
c a t e d t h a t t h e y h a d b e e n i n s t r u c t e d b y t h e i r home o f f i c e t o
w i t h d r a w t h e b o n d a n d t h a t t h e y w o u l d no l o n g e r c o n s i d e r
w r i t i n g b o n d s i n t h e s t a t e .
T h e r e a f t e r , my o f f i c e w r o t e t o e v e r y c a s u a l t y
c o m p an y d o i n g b u s i n e s s i n t h e s t a t e o f M i s s i s s i p p i , a s k i n g i f
t h e y w o u l d w r i t e t h e s u r e t y b o n d s . T h e r e w e r e o v e r t h r e e h u n
d r e d n a m e s l i s t e d . The l i s t w a s c o m p i l e d f r o m t h e d i r e c t o r y
o b t a i n e d f r o m t h e I n s u r a n c e C o m m i s s i o n e r ’ s o f f i c e .
We r e c e i v e d r e p l i e s f r o m p r a c t i c a l l y a l l o f t h e
l e t t e r s . M o s t o f t h e m i n d i c a t e d t h a t t h e y d i d n o t do a s u r e t y
b u s i n e s s i n t h e s t a t e o f M i s s i s s i p p i , I t h i n k we h a d r e p l i e s
f r o m o n e , o r p o s s i b l y t w o , w h i c h i n d i c a t e d t h a t t h e y d i d a
l i m i t e d a m o u n t o f s u r e t y b u s i n e s s i n t h e s t a t e o f M i s s i s s i p p i ,
b u t n o t i n c a s e s o f t h i s t y p e , p r i n c i p a l l y i n c a s e s w h e r e t h e y
(Jack Young - Direct) 1341 .
w e r e i n s u r i n g a u t o m o b i l e s , a c c i d e n t s a n d t h a t s o r t o f t h i n g
b y t h e A m e r i c a n A u t o m o b i l e A s s o c i a t i o n , t h a t t y p e o f b o n d .
One o t h e r b o n d i n g co m p an y - - I t h i n k i t w as
U n i t e d B o n d i n g Com pany , i n d i c a t e d t h a t t h e r e w a s a n a g e n t
c o n n e c t e d w i t h t h e co m p an y i n L o u i s i a n a who s h o u l d b e c o n
t a c t e d . We d i d c o n t a c t h im b u t r e c e i v e d no a f f i r m a t i v e r e
p l y .
Q. Now, t h e s e d e m o n s t r a t i o n c a s e s f r o m 1 9 6 3 —
t h e y w e r e t r i e d i n M u n i c i p a l C o u r t ?
A. R i g h t .
Q. B e f o r e whom?
A. B e f o r e J u d g e S p e n c e r , a n d o n o n e o r tw o o c c a s i o n s ,
b e f o r e J u d g e F o n t a i n e , who w as a c t i n g a s C i t y J u d g e .
Q. M o s t o f t h e i n d i v i d u a l s o r a g r e a t p o r t i o n w e r e
c o n v i c t e d , w e r e t h e y n o t ?
A. M o s t o f t h e m w e r e c o n v i c t e d .
Q. Now, who w e r e t h e y t r i e d b e f o r e i n C o u n t y C o u r t ?
A. J u d g e M oore h a s t r i e d m o s t o f t h e c a s e s i n
C o u n t y C o u r t . I t h i n k o n o n e o r tw o o c c a s i o n s , J u d g e C o u n t i s s
h a s s t o o d i n h i s s t e a d . I ' m n o t c e r t a i n , b u t I t h i n k I ' m
c o r r e c t .
Q. Do y o u know w h a t h a s b e e n t h e d i s p o s i t i o n o f t h e m
i n t h e C o u n t y C o u r t ?
A. W e l l , t h e y h a v e b e e n — i f my i n f o r m a t i o n i s
c o r r e c t , t h e r e h a v e b e e n t h r e e o r f o u r a c q u i t t a l s o n m o t i o n
(Jack Young - Direct) 1342 •
f o r d i r e c t e d v e r d i c t . O t h e r t h a n t h o s e , t h e d e f e n d a n t s h a v e
b e e n c o n v i c t e d .
Q. B e a r w i t h me a m i n u t e .
THE COURT:
A l l r i g h t .
Do y o u w i n a l l y o u r c a s e s e x c e p t c i v i l r i g h t s
c a s e s ?
THE WITNESS:
No, s i r , I do n o t . H o w e v e r , I a d m i t t h e b a t t i n g
a v e r a g e i s p r e t t y b a d i n c i v i l r i g h t s c a s e s .
MRS. MORRIS:
Q. D i d y o u i n c l u d e i n y o u r e s t i m a t e o n t h e f r e e d o m
r i d e r s , y o u r t r a n s c r i p t c o s t s — do y o u r e m e m b e r w h a t t h e y
w e r e ?
A. No, I d i d n ' t . T h i s i s o n l y t h e m o n ey t h a t w as
p o s t e d f o r b o n d s .
Q. What d i d t h e t r a n s c r i p t c o s t now , f o r t h e r e c o r d ?
A. Up u n t i l t h i s t i m e , we h a v e s p e n t a p p r o x i m a t e l y
f i f t e e n h u n d r e d d o l l a r s i n p r o c u r i n g t r a n s c r i p t s .
MRS. MORRIS:
I t h i n k t h a t ' s a l l .
THE COURT:
CROSS-EXAMINATION
J a c k , h a v e y o u g o t much e x a m i n a t i o n ?
MR. TRAVIS:
(Jack Young - Cross) 1343 .
I t h i n k we c a n do i t , Y our H o n o r , i n f i v e m i n
u t e s .
THE COURT:
A l l r i g h t , I ’ l l l e t yo u go a h e a d .
BY MR. TRAVIS:
Q. I am t h e p r o s e c u t i n g a t t o r n e y yo u w e r e t a l k i n g
a b o u t i n t h e s e c a s e s , am I n o t ?
A. Y e s , y o u a r e .
Q. And y ou m e n t i o n e d t h a t t h e r e w e r e som e c a s e s
t h a t w e r e d i s m i s s e d o r o t h e r d i s p o s i t i o n w as made t h a t r e s u l t e d
i n a c q u i t t a l b e f o r e J u d g e S p e n c e r i n t h e C i t y M u n i c i p a l C o u r t ,
i s t h a t c o r r e c t ?
A. Y e s , I d i d .
Q. And w o u l d you t e l l t h e C o u r t o r c o u l d you t e l l
t h e C o u r t how many c a s e s t h a t h a s h a p p e n e d i n ?
A. I c a n ’ t g i v e t h e e x a c t a m o u n t a s t o w h i c h o n e s
r e s u l t e d i n d i s m i s s a l s b e f o r e J u d g e S p e n c e r , b u t I d o r e c a l l
a g r o u p o f p e r s o n s w e r e a r r e s t e d o n C a p i t o l S t r e e t a n d c h a r g e d
u n d e r a c i t y o r d i n a n c e w h i c h m ade i t i l l e g a l t o w a l k o n t h e
s i d e w a l k w i t h a f l a g . I d o n ' t r e m e m b e r t h e name o f t h e o r d i
n a n c e - - I m e an t h e —
Q. T h e r e w e r e s i x i n t h a t g r o u p , w e r e t h e r e n o t ?
A. I ’m n o t c e r t a i n , b u t I t h i n k t h a t t h a t m i g h t b e
c o r r e c t .
Q. Now, t h e s e p e r s o n s w e r e a c q u i t t e d i n C i t y C o u r t ?
(Jack Young - Cross) 1344 .
A. Y e s , t h e y w e r e a c q u i t t e d .
Q. Now, y o u ’ v e t a l k e d t o me a b o u t o t h e r c a s e s i n
t h e C i t y C o u r t i n t h i s g r o u p t h a t w e r e a c q u i t t e d i n t h e C i t y
C o u r t , h a v e y o u n o t ?
A. Have we h a d a n y o t h e r a c q u i t t a l s o t h e r t h a n
t h e s e ?
Q. Would y o u l i k e f o r me t o r e f r e s h y o u r m em ory?
THE COURT:
I d o n ’ t t h i n k h e u n d e r s t o o d y o u r q u e s t i o n . Ask
y o u r q u e s t i o n o v e r .
MR. TRAVIS:
Q. T h e r e h a v e b e e n o t h e r c a s e s i n t h i s g r o u p o f
c a s e s t h a t we a r e t a l k i n g a b o u t , t h e r e c e n t c a s e s , i n w h i c h
d i s m i s s a l s h a v e b e e n h a d a t t h e h a n d s o f t h e C i t y C o u r t a n d
J u d g e S p e n c e r , h a v e t h e r e n o t ?
A. Oh, y e s , , t h e r e h a v e b e e n .
Q. Would y o u s a y t h a t h a s b e e n t r u e i n f i v e g r o u p s
o t h e r t h a n t h e g r o u p we p r e v i o u s l y m e n t i o n e d ?
A. I d o n ’ t r e c a l l f i v e g r o u p s , M r. T r a v i s .
Q. You w o u l d n ’ t d i s a g r e e w i t h me i f I s u g g e s t e d
f i v e , w o u l d y o u ?
A. I w o u l d n o t d i s a g r e e w i t h y o u , b u t I d o n ’ t r e
c a l l t h e f i v e g r o u p s .
Q. Now, y o u s t a t e d t h a t t h e r e h a v e b e e n a n u m b e r
o f c a s e s t r i e d i n t h e C o u n t y C o u r t ?
(Jack Young - Cross) 1345.
A. T h a t ’ s r i g h t .
Q. And i n t h i s g r o u p , how many d i d you s t a t e ?
A. You m ean i n t h e l a s t g r o u p ?
Q. Y e s .
A. My r e c o r d s i n d i c a t e t h a t t h e r e h a v e b e e n f o r t y -
f i v e c o n v i c t i o n s .
Q. And how many a c q u i t t a l s ?
A. To my k n o w l e d g e , t h e r e h a v e b e e n t h r e e . T h a t
may o r may n o t b e c o r r e c t , b u t I know t h e r e h a v e b e e n t h r e e .
Q. What t h r e e a r e t h o s e ?
A. W e l l , t h e r e w as o n e - - t h e c a s e o f F r a n k i e Adams,
i f y ou r e c a l l , t h e r e w as a q u e s t i o n o f i d e n t i t y t h e r e , a n d we
h a d a d i r e c t e d v e r d i c t . Mr. H a l l , my a s s o c i a t e , r e c e i v e d a n
a c q u i t t a l r e c e n t l y , a f t e r h a v i n g b e e n b e f o r e a j u r y .
Q. And t h a t w as t h e c a s e o f E r w i n J o h n s o n , No.
1 3 8 9 0 i n C o u n t y C o u r t o f H i n d s C o u n t y , w as i t n o t ?
A. I t h i n k t h a t ’ s c o r r e c t .
Q. And t h e c a s e yo u m e n t i o n e d , F r a n k i e Adams, No.
1 3 7 4 9 ?
A. W e l l , I d o n ’ t r e c a l l t h e n u m b e r s .
Q. I h a v e th e m h e r e . I fm j u s t r e a d i n g t h r o u g h t h e
r e c o r d . What a b o u t t h e c a s e o f B e n j a m i n J . B ro w n , No. 1 3 7 7 7
i n H i n d s C o u n t y C o u r t — do yo u r e m e m b e r t h a t o n e ?
A. I t h i n k t h a t w as a c a s e t h a t M r. H a l l h a n d l e d ,
b u t I r e m e m b e r t h a t w a s a n o t h e r a c q u i t t a l , a n d t h a t ’ s p r o b a b l y
(Jack Young - Cross) 1346 .
t h e c a s e t h a t I —
Q. And t h i s w as i n H i n d s C o u n t y C o u r t ?
A. Y e s , i n H i n d s C o u n t y C o u r t .
Q. What a b o u t t h e c a s e o f J a m e s D u d l e y ?
A. T h a t o n e I ' m n o t f a m i l i a r w i t h .
Q. What a b o u t t h e c a s e o f P a u l G ra h am ?
A. I ' m n o t f a m i l i a r w i t h t h a t o n e .
Q. And E v e l y n P a r k e r ?
MRS. MORRIS:
Y o u r H o n o r , I ' m g o i n g t o o b j e c t t o t h i s l i n e o f
q u e s t i o n i n g . T h e r e w e r e h u n d r e d s o f t h e s e c a s e s t h a t h a v e
b e e n t r i e d by t h e s e a t t o r n e y s , a n d I d i d n ' t c a l l c o u n s e l a n d
e x p e c t h im t o r e m e m b e r t h e n a m e s o f e v e r y o n e . I ' m j u s t t r y
i n g t o g e t a g e n e r a l , o v e r a l l sum m ary o f w h a t h a s b e e n g o i n g
o n .
THE COURT:
A sk h im by way o f c o n c l u s i o n a n d s u m m a t i o n w h a t
y o u r f i g u r e s a r e .
MR. TRAVIS:
Q. S e v e n c a s e s — w o u l d t h a t b e a b o u t r i g h t , r a t h e r
t h a n t h e t h r e e y o u m e n t i o n e d w h i c h h a d b e e n a c q u i t t a l s ?
A. I h a v e b e e n u n d e r t h e i m p r e s s i o n t h a t t h e r e w e r e
t h r e e o r f o u r . I w a s n o t a w a r e o f t h e f a c t t h a t t h e r e w e r e
f i v e — h o w e v e r , I w o u l d n o t d e n y i t . I f y o u s a y t h e r e w e r e
a b o u t s e v e n , I ' m s u r e t h e r e m u s t b e , b e c a u s e Mr. H a l l h a s
(Jack Young - Cross) 1347 .
t r i e d a l a r g e n u m b e r o f t h e s e c a s e s .
Q. Now, a v a s t m a j o r i t y o f t h e s e c a s e s w e r e m i n o r s ,
w e r e t h e y n o t ?
A. I w o u l d t h i n k s o .
Q. And o f c o u r s e —
MR. TRAVIS:
Y o u r H o n o r , I a p o l o g i z e . My c o - c o u n s e l h a s a
r e q u e s t o f me, a n d I t h i n k p r o b a b l y i t w o u l d b e a g o o d i d e a
t o a s k f o r a r e c e s s , a n d l e t u s c o n s i d e r a d d i t i o n a l q u e s t i o n s
a n d come b a c k a f t e r t h e n o o n h o u r .
THE COURT:
You m i g h t p r e p a r e a l i s t i n t h a t t i m e a n d l e t
h im s e e t h a t l i s t a n d we c o u l d move a l o n g a l i t t l e f a s t e r , I
b e l i e v e .
MR. TRAVIS:
Y e s , s i r .
THE COURT:
A l l r i g h t , w e ’ l l t a k e a r e c e s s u n t i l 1 : 3 0 .
( W h e r e u p o n , t h e h e a r i n g r e c e s s e d f o r l u n c h
a n d r e s u m e d a s f o l l o w s a t 1 : 3 0 P . M . )
MR. TRAVIS:
Q. I t h i n k y o u h a d t o l d me b e f o r e we t o o k t h e b r e a k
f o r l u n c h , t h a t a l a r g e n u m b e r , p r o b a b l y o v e r f i f t y p e r c e n t
o f t h e s e c a s e s w e r e j u v e n i l e s ?
A. Y e s , s i r .
(Jack Young - Cross) 1348.
Q. Now, i n t h e s e c a s e s , j u v e n i l e c a s e s , no b o n d w as
r e q u i r e d i n a n y o f t h o s e c a s e s o n t h e f i r s t o f f e n s e , w as i t ?
A. I t h i n k , Mr. T r a v i s , i f I ' m n o t m i s t a k e n —
l e t ' s g e t t h i s c l e a r . You a s k e d me j u v e n i l e s — I t h i n k you
s a i d m i n o r s r a t h e r t h a n j u v e n i l e s , a n d y o u w e r e r e f e r r i n g a t
t h e t i m e t o c a s e s w h i c h h a d b e e n t r i e d i n t h e C o u n t y C o u r t .
Now y o u a r e r e f e r r i n g t o c a s e s w h i c h w e r e a r r e s t e d o r i g i n a l l y
i n t h e C i t y C o u r t .
Q. W e l l , y o u c a n u s e t h e r i g h t t e r m . L e t ' s r e f e r
t o t h e m a s m i n o r s i n s t e a d o f j u v e n i l e s .
A. B u t I m ean yo u a r e r e f e r r i n g t o c a s e s w h i c h
h a v e b e e n t r i e d i n t h e C o u n t y C o u r t o r t h e o n e s w h i c h w e r e
i n t h e C i t y C o u r t now?
Q. W e l l , n o n e o f t h e s e m i n o r s w e r e t r i e d i n t h e
C i t y C o u r t u n l e s s t h e y w e r e r e f e r r e d b a c k t o t h e C o u n t y C o u r t .
A. U n l e s s y o u m ean b y " m i n o r " p e o p l e u n d e r e i g h t e e n
y e a r s o l d ■— w hen I s a y " m i n o r " , I w a s t a k i n g i n t o c o n s i d e r a
t i o n p e o p l e u p t o t w e n t y - o n e y e a r s o l d - - t h r o u g h t w e n t y .
Q. W e l l , t h e j u v e n i l e s t a t u t e t r e a t s t h a t a s
e i g h t e e n , I b e l i e v e a n d t h a t ' s t h e way we h a v e t r e a t e d t h e s e
c a s e s .
A. Oh, i f i t ' s f o r j u v e n i l e s , c e r t a i n l y .
Q. R i g h t . And t h a t ' s t h e g r o u p t h a t w as h a n d l e d b y
t h e Y o u t h C o u r t o f H i n d s C o u n t y ?
A. A l l t h e j u v e n i l e s w e r e h a n d l e d by t h e Y o u t h
(Jack Young - Cross) 1349 .
C o u r t e x c e p t —
Q. T h a t ' s a n e l e c t e d o f f i c i a l , t h e H i n d s C o u n t y
J u d g e , i s t h a t c o r r e c t ?
A. C o r r e c t .
Q. And h e i s n o t a n o f f i c e r o f t h e c i t y o f J a c k s o n
i n a n y r e s p e c t , i s h e ?
A. As f a r a s I know , h e ' s n o t .
Q. And h e ' s n o t a p a r t y t o t h i s l a w s u i t ?
A. No, h e ' s n o t .
Q. Now, no b o n d s w e r e r e q u i r e d f o r t h e r e l e a s e o f
t h e s e j u v e n i l e s ?
A. No b o n d w as r e q u i r e d .
Q. No b o n d s w e r e r e q u i r e d a n d t h e y w e r e r e l e a s e d ?
A. T h a t ' s r i g h t .
Q. Now, y o u h a v e s t a t e d t h a t b a c k i n 1 9 6 1 w a s t h e
f i r s t o c c a s i o n y o u h a d t o m ake a c a s h b o n d f o r a n a p p e a l , i s
t h a t c o r r e c t ?
A. T h a t ' s r i g h t .
Q. As a m a t t e r o f f a c t , t h e l a w u n d e r w h i c h t h o s e
b o n d s — c a s h b o n d s w e r e c o m m i t t e d w a s t h e r e s u l t o f a n a c t
o f t h e L e g i s l a t u r e o f 1960 - - M i s s i s s i p p i L e g i s l a t u r e o f 1 9 6 0 ,
i s t h a t c o r r e c t ?
A. T h a t i s c o r r e c t .
Q. And a t t h e t i m e , y o u o r I , n e i t h e r o n e , w e r e
f a m i l i a r w i t h t h e o p e r a t i o n o f t h i s t y p e ?
(Jack Young - Cross) 1350 .
A. T h a t i s a l s o c o r r e c t .
Q. And n o b o d y knew how t o a p p l y i t ?
A. C o r r e c t .
Q. Do yo u r e c a l l who c a l l e d t h i s s t a t u t e o n t h e
c a s h b o n d s t o y o u r a t t e n t i o n ?
A. I b e l i e v e y o u d i d .
Q. And do y o u r e c a l l t h a t yo u a d v i s e d w i t h me i n my
c a p a c i t y a s C i t y P r o s e c u t i n g A t t o r n e y , a n d t o l d me t h a t you
w e r e h a v i n g some d i f f i c u l t y m a k i n g b o n d s ?
A. I d o .
Q. And a t t h a t t i m e , we t o o k t h i s s t a t u t e down a n d
I p o i n t e d o u t t o you t h a t y o u c o u l d m ake a c a s h b o n d , i f you
d e s i r e d , i n a l l o f t h e s e c a s e s ?
A. T h a t ' s c o r r e c t .
Q. And y o u — a s I r e c a l l , yo u m ade c o n t a c t w i t h
t h e S h e r i f f a n d h e d i d n o t know how t o a c c e p t a b o n d i n c a s h ?
A. T h a t i s a l s o c o r r e c t .
Q. And we c a l l e d t h e A t t o r n e y G e n e r a l o f t h e S t a t e
o f M i s s i s s i p p i o n a S u n d a y a f t e r n o o n a n d I a s k e d h im how t o
p r o c e e d i n t h e s e c a s h b o n d m a t t e r s ?
A. T h a t i s a l s o c o r r e c t .
Q. And f r o m t h a t t i m e o n , we p r o c e e d e d w i t h o u t a n y
d i f f i c u l t y w i t h t h e s e c a s h b o n d s ?
A. T h a t i s c o r r e c t .
Q. And t h e y h a v e b e e n a c c e p t e d r e a d i l y a n d w i t h o u t
(Jack Young - Cross) 1351 .
a n y d i f f i c u l t y a t a l l ?
A. T h a t i s c o r r e c t .
MR. TRAVIS:
I b e l i e v e t h a t ' s a l l .
REDIRECT EXAMINATION
BY MRS. MORRIS:
I h a v e j u s t o n e o r tw o q u e s t i o n s .
Q. Do y o u h a v e a g e n e r a l i d e a o f how many p e o p l e
w e r e a r r e s t e d , M r . Y o u n g , i n t h e c o u r s e o f t h e s e d e m o n s t r a
t i o n s ?
A. You mean t h e m o s t r e c e n t d e m o n s t r a t i o n ?
Q. No, t h e o n e s s i n c e b a c k i n May a n d J u n e ?
A. A p p r o x i m a t e l y a t h o u s a n d w e r e a r r e s t e d .
MR. TRAVIS:
J u s t a m i n u t e . I t h i n k s h e a s k e d C h i e f P i e r c e
f o r t h i s i n f o r m a t i o n , a n d h e h a s i t , a n d i t ' s a v a i l a b l e t o
h e r , a n d t h e c o r r e c t f i g u r e s , i f s h e d e s i r e s . He h a s t h e
f i g u r e s , I h a v e n o o b j e c t i o n . I f h e i s j u s t g u e s s i n g a t i t ,
I w o u l d o b j e c t .
MRS. MORRIS:
I d o n ' t t h i n k h e ’ s g u e s s i n g a t i t .
THE COURT:
Do y o u know w h a t t h e s u b s t a n t i a l n u m b e r i s ?
THE WITNESS:
I t ’ s a p p r o x i m a t e l y a t h o u s a n d , Y o u r H o n o r .
(Jack Young - Redirect) 1352.
THE COURT:
T h a t ' s g o o d e n o u g h . Go a h e a d .
MRS. MORRIS:
Q. M o s t o f t h e s e a r r e s t s w e r e f o r p a r a d i n g w i t h
o u t a p e r m i t , w e r e t h e y n o t ?
A. M os t o f t h e m w e r e .
Q. And t h e s e r e q u i r e d b o n d s i n w h a t a m o u n t ?
A. On a p p e a l f r o m t h e C i t y t o t h e C o u n t y , we f i l e d
b o n d s i n t h e a m o u n t o f tw o h u n d r e d a n d t w e n t y - f i v e d o l l a r s
e a c h .
Q. Now, w e r e t h e r e o t h e r o f f e n s e & f o r w h i c h t h e
b o n d s w e r e r e q u i r e d ?
A. W e l l , y e s , i n c a s e s w h e r e t h e d e f e n d a n t s w e r e
c h a r g e d u n d e r s t a t e s t a t u t e s , t h e b o n d s w e r e f i v e h u n d r e d
d o l l a r s . T h a t i s f o r o b s t r u c t i n g s i d e w a l k s o r b r e a c h o f t h e
p e a c e , t h e s e b o n d s w e r e f i v e h u n d r e d d o l l a r s .
Q. Now, w e r e t h e r e b o n d s i n l a r g e r a m o u n t s t h a t
h a d t o b e p l a c e d — t h a n f i v e h u n d r e d d o l l a r s ?
A. O n ly i n c a s e s w h e r e t h e a p p e a l s w e r e f r o m t h e
C o u n t y C o u r t t o C i r c u i t C o u r t , i n w h i c h c a s e t h e b o n d s w e r e
t h e n i n c r e a s e d t o f i f t e e n h u n d r e d d o l l a r s .
Q. I c a l l y o u r a t t e n t i o n t o t h e a r r e s t o f tw o o f
t h e p l a i n t i f f s i n t h i s s u i t , M e d g a r E v e r s a n d Roy W i l k i n s —
d o y o u r e m e m b e r w h a t t h e i r b o n d w a s ?
A. T h e i r b o n d w as s e t a t o n e t h o u s a n d d o l l a r s e a c h .
(Jack Young - Redirect) 1353.
Q. What w e r e t h e y a r r e s t e d f o r ?
A. T h e y w e r e a r r e s t e d a n d c h a r g e d w i t h — u n d e r
S t a t u t e 1 0 8 8 , I b e l i e v e — S e c t i o n 1 0 8 8 , I b e l i e v e , o f t h e
M i s s i s s i p p i C o d e , w h i c h p r o h i b i t s b o y c o t t i n g .
Q. Do y o u r e m e m b e r w h a t i t ’ s c a l l e d — r e s t r a i n t
o f t r a d e s t a t u t e ?
A. Oh, y e s , i t ' s t h e r e s t r a i n t o f t r a d e s t a t u t e .
Q. And t h e r e w as a t h i r d p e r s o n i n v o l v e d i n t h a t ,
w a s n ' t t h e r e ?
A. M e d g a r E v e r s , who h a s s i n c e d i e d .
Q. T h e r e w as M e d g a r E v e r s , a n d t h e r e w a s Roy W i l k i n s ,
a n d t h e r e w as a t h i r d p e r s o n , w a s n ' t t h e r e ?
A. A M r s . W i l s h i r e .
Q. T h e y w e r e a r r e s t e d t o g e t h e r ?
A. T h r e e o f t h e m a r r e s t e d t o g e t h e r .
Q. Now, i n t h e c o u r s e o f t h e s e t r i a l s o f t h e s e d e m o n
s t r a t i o n c a s e s , h a v e y o u h a d a n o t h e r f e l o n y a r i s e ?
A . O n e .
Q. W here d o e s t h a t — w h a t d o e s t h a t e m a n a t e f r o m ?
A. One o f t h e d e f e n d a n t s who w as t r i e d f o r p a r a d i n g
w i t h o u t a p e r m i t i n t h e C o u n t y C o u r t w as b o u n d o v e r t o a w a i t
a c t i o n o f t h e G r a n d J u r y o n t h e c h a r g e o f p e r j u r y .
Q. And w h a t w as t h e t e s t i m o n y i n t h a t t r i a l ?
MR. TRAVIS:
May i t p l e a s e t h e C o u r t , I o b j e c t t o w h a t t h e
(Jack Young - Redirect) 1354.
t e s t i m o n y w as o n t h a t t r i a l . The p r o p e r way — i f t h a t i s
a d m i s s i b l e , w h i c h I s u b m i t i t i s n o t , w o u l d b e t o p r o d u c e t h e
r e c o r d i n t h a t c a s e , w h i c h i s a v a i l a b l e .
MRS. MORRIS:
I am n o t t r y i n g t o r e - t r y t h e c a s e . I j u s t
w a n t e d t o g e t a g e n e r a l d e s c r i p t i o n o f w h a t t h e c h a r g e w as
b a s e d o n i n t h e c o u r s e o f p a r a d i n g w i t h o u t a p e r m i t .
THE COURT:
He may t e l l w h a t t h e c h a r g e w a s , b u t n o t t h e
e v i d e n c e .
THE WITNESS:
D e f e n d a n t s w e r e c h a r g e d — l e t me s e e i f I c a n
p u t i t l i k e t h i s , Y o u r H o n o r . D e f e n d a n t h a d s t a t e d o n d i r e c t
e x a m i n a t i o n t h a t s h e h a d s e e n p o l i c e o f f i c e r s s t r i k e o t h e r
p e r s o n s .
MR. TRAVIS:
THE COURT:
Y o u r H o n o r , t h a t ’ s g o i n g i n t o t h e e v i d e n c e .
I ’ l l l e t h im s t a t e t h a t . Go a h e a d .
THE WITNESS:
The d e f e n d a n t h a d s t a t e d o n d i r e c t e x a m i n a t i o n
t h a t s h e h a d s e e n p o l i c e o f f i c e r s o f t h e c i t y o f J a c k s o n
s t r i k e o t h e r p e r s o n s who h a d b e e n i n v o l v e d i n t h i s m a r c h .
The p o l i c e o f f i c e r s t e s t i f i e d t h a t t h i s w a s n o t s o , a n d s o
t h e J u d g e h a d t o h e r o v e r t o a w a i t a c t i o n o f t h e G r a n d
(Jack Young - Redirect) 1355 .
J u r y .
MRS. MORRIS:
Q. Was s h e s u b s e q u e n t l y i n d i c t e d ?
A. Y e s , s h e h a s b e e n i n d i c t e d .
Q. S h e ' s o u t on b o n d now?
A. S h e ’ s o u t o n b o n d now, y e s .
Q. Now, o n t h e c a s e s t h a t h a v e b e e n t r i e d i n t h e
C o u n t y C o u r t a n d r e s u l t e d i n c o n v i c t i o n s o f f o r t y - f i v e you
w e r e t a l k i n g a b o u t , w h a t t y p e o f p e n a l t i e s h a v e b e e n i m p o s e d ?
A. W e l l , i n t h e — t h e s a m e p e n a l t y h a s b e e n
i m p o s e d w h i c h w as i m p o s e d i n t h e f i r s t i n s t a n c e i n M u n i c i p a l
C o u r t - - t h a t i s , a h u n d r e d d o l l a r f i n e a n d t h i r t y d a y s j a i l
s e n t e n c e .
Q. I s t h a t t h e maximum i n t h i s a r e a ?
A. Y e s , i t i s .
Q. Have t h e b r e a c h o f t h e p e a c e o r t r e s p a s s c a s e s —
h a v e t h e y b e e n t r i e d y e t ?
A. T h e r e h a v e b e e n s e v e r a l —
Q. I n t h e C o u n t y C o u r t ?
A. T h e r e h a v e b e e n s e v e r a l . I d o n ’ t know how many
h a v e b e e n t r i e d .
Q. Do y o u know w h a t p e n a l t i e s h a v e b e e n i m p o s e d on
t h o s e ?
A. I t h i n k i t ’ s t h e maximum f i v e h u n d r e d d o l l a r s a n d
f o u r m o n t h s i n j a i l — f o u r m o n t h s o r s i x , I ’m n o t c e r t a i n .
Q. W h a t e v e r t h e maximum i s ?
A. W h a t e v e r t h e maximum i s .
THE COURT:
What w as t h e name o f t h i s p e r s o n who w as b o u n d
o v e r t o a w a i t t h e a c t i o n o f t h e G r a n d J u r y ?
THE WITNESS:
M i s s L o u i s C h a f f e e . C - h - a - f - f - e - e .
THE COURT:
S h e w as b o u n d o v e r u n d e r t h e p e r j u r y
s t a t u t e ?
THE WITNESS:
Y e s , s i r .
THE COURT:
And t h e G r a n d J u r y s u b s e q u e n t l y i n d i c t e d h e r ?
THE WITNESS:
I n d i c t e d h e r , t h a t ’ s r i g h t .
THE COURT:
S h e h a s n ' t b e e n t r i e d ?
THE WITNESS:
I t ' s s e t f o r t r i a l on F e b r u a r y t h e 1 7 t h .
MRS. MORRIS:
Q. I n c i d e n t a l l y , w h a t d a t e w as t h a t a b o u t w h i c h
s h e w a s t e s t i f y i n g ?
A. I d o n ' t b e l i e v e I u n d e r s t a n d y o u r q u e s t i o n .
(Jack Young - Redirect) 1356.
Q. You w e r e j u s t t a l k i n g t o t h e J u d g e a b o u t t h i s
(Jack Young - Redirect) 1357.
p e r j u r y c h a r g e . Do you r e m e m b e r t h e d a t e t h e w i t n e s s w as
t e s t i f y i n g a b o u t , o r t h e d e f e n d a n t i n t h a t c a s e ?
A. I t h i n k t h i s w as J u n e 1 3 t h . T h i s w as t h e o c c a
s i o n when t h e r e w as a d e m o n s t r a t i o n on R o s e S t r e e t n e a r t h e
b a k e r y .
Q. Do y o u know w h a t f i n e s a n d p e n a l t i e s w e r e im
p o s e d i n t h e f r e e d o m r i d e r c a s e s ?
MR. TRAVIS:
I o b j e c t t o t h a t , Y o u r H o n o r . I t ’ s i m m a t e r i a l ,
i r r e l e v a n t a n d i n c o m p e t e n t . We’ r e n o t i n t e r e s t e d i n f r e e d o m
r i d e r c a s e s h e r e t o d a y .
THE COURT:
I d o n ' t t h i n k s o , e i t h e r , b u t I ' l l l e t h im
a n s w e r .
THE WITNESS:
W e l l , i n t h e f i r s t i n s t a n c e i n t h e M u n i c i p a l
C o u r t , i f my memory i s c o r r e c t — I ' m n o t c e r t a i n a b o u t t h i s .
I know t h a t t h e maximum p e n a l t y w as n o t i m p o s e d , f o r p e r h a p s
som e f o u r o r f i v e d i f f e r e n t o c c a s i o n s , a n d t h e n s u b s e q u e n t l y ,
t h e maximum p e n a l t y w a s i m p o s e d , w h i c h w a s , i f I r e c a l l i t ,
tw o h u n d r e d d o l l a r s f i n e a n d f o u r m o n t h s . I ' m n o t c e r t a i n
a b o u t t h a t , b u t a n y h o w , i t w as t h e maximum p e n a l t y .
MRS. MORRIS:
Q. Was t h i s t h e M u n i c i p a l o r t h e C o u n t y C o u r t ?
A. T h i s w a s i n t h e M u n i c i p a l C o u r t . I n t h e C o u n t y
(Jack Young - Redirect) 1358.
C o u r t , t h e maximum p e n a l t y w as i m p o s e d .
THE COURT:
We h a v e a b e s t e v i d e n c e r u l e t h a t we a r e n o t
p a y i n g much a t t e n t i o n t o , b u t I ' m l e t t i n g yo u g o a h e a d .
MRS. MORRIS:
Y o u r H o n o r , I ' m j u s t t r y i n g t o g e t t h r o u g h w i t h
t h i s w i t n e s s i n a h u r r y .
THE COURT:
I know i t . Go a h e a d .
MRS. MORRIS:
Q. Do y o u r e m e m b e r w h a t t h e f r e e d o m r i d e r s w e r e
c h a r g e d w i t h ?
A. B r e a c h o f t h e p e a c e .
Q. A l l o f t h e m ?
A. Y e s .
MRS. MORRIS:
I h a v e n o f u r t h e r q u e s t i o n s , Y o u r H o n o r .
THE COURT:
A l l r i g h t . A n y t h i n g f u r t h e r ?
MR. TRAVIS:
J u s t t h i s , Y o u r H o n o r .
RECROSS-EXAMINATION
BY MR. TRAVIS:
Q. I n r e g a r d s t o t h i s p e r j u r y m a t t e r , t h e r e w as
c o n s i d e r a b l y m o r e e v i d e n c e i n t h a t c a s e t h a n y o u m e n t i o n e d ,
(Jack Young - Recross) 1359 .
w a s t h e r e n o t ?
A. Two p o l i c e o f f i c e r s t e s t i f i e d . I s t h a t w h a t
y o u m e a n ?
Q. W e l l , I m ean t h e r e w e r e p i c t u r e s a n d o t h e r
e v i d e n c e t h a t w as p r e s e n t e d i n t h e m a t t e r , w e r e t h e r e n o t ?
A. I d o n ' t r e c a l l t h o s e p i c t u r e s h a v i n g b e e n p r e
s e n t e d i n t h e t r i a l o f t h e c a s e , Mr. T r a v i s .
Q. Now, on t h e s e f e l o n i e s — yo u s a y t h e r e w e r e tw o
f e l o n i e s — o n e f e l o n y . The tw o f e l o n i e s you m e n t i o n e d o f
w h i c h f e l o n y c h a r g e s w e r e i n v o l v e d i n , w as j u s t i n o n e g r o u p
t h a t , I b e l i e v e , y ou s a i d E v e r s , W i l k i n s a n d W i l s h i r e ?
A. W i l t c h e r .
Q. Now, t h a t w as t h e o n l y o n e t h e c i t y o f J a c k s o n
i s i n v o l v e d i n , i s i t n o t ?
A. Y e s , i t i s .
Q. And t h i s o t h e r o n e y o u m e n t i o n e d , t h e p e r j u r y
c h a r g e — t h a t w a s a c h a r g e t h a t w as — by t h e C o u n t y C o u r t
o f H i n d s C o u n t y , M i s s i s s i p p i , w as i t n o t ?
A. T h a t a r o s e i n t h e C o u n t y C o u r t , y e s .
Q. And o f c o u r s e , t h e C o u n t y C o u r t i s n o t a p a r t y
>
t o t h i s a c t i o n , i s i t ?
A. No, i t i s n ' t .
Q. Now, yo u h a d som e c o n t a c t w i t h me a b o u t t h i s
o n e t h o u s a n d d o l l a r b o n d i n o n e o f t h e s e c a s e s , d i d y o u n o t ?
A. You m ean t h e W i l t c h e r c a s e ?
(Jack Young - Recross) 1360 .
Q. No, I m e a n t t h e o n e yo u w e r e a s k i n g f o r a r e
f u n d ?
A. Oh, t h a t w as o n t h e E v e r s c a s e , t h a t ’ s r i g h t .
Q. And d i d I p e r m i t y o u t o g e t t h a t w i t h o u t a n y
d i f f i c u l t y ?
A. Oh, t h a t m oney h a s b e e n r e f u n d e d .
Q. And d i d y o u g e t i t w i t h o u t a n y d i f f i c u l t y ?
A. W i t h o u t a n y d i f f i c u l t y .
Q. And p r o m p t l y u p o n s u b m i t t i n g a n o r d e r t o me,
a n d we c o n s e n t e d t o i t ?
A. P r o m p t l y .
MR. TRAVIS:
T h a t ’ s a l l .
REREDIRECT EXAMINATION
BY MRS. MORRIS:
Q. T h a t a m o u n t w a s n o t i n c l u d e d i n y o u r a l l o v e r
t o t a l f i g u r e s , i s i t ?
A. No, t h a t a m o u n t w a s d e d u c t e d .
Q. One m o r e q u e s t i o n . What J u d g e w as t h e C h a f f e e
c a s e t r i e d b e f o r e ?
A. J u d g e R u s s e l l M o o r e .
MRS. MORRIS:
T h a n k y o u .
THE COURT:
A l l r i g h t , who d o y o u h a v e ?
1 3 6 1 .
At t h i s t i m e , Y o u r H o n o r , we h a v e no f u r t h e r w i t
n e s s e s . We w o u l d l i k e t o o f f e r , t h o u g h , i n t o e v i d e n c e some o f
t h e e x h i b i t s w h i c h h a d j u s t b e e n m a r k e d f o r i d e n t i f i c a t i o n , a n d
f o r t h e p u r p o s e w h i c h we h a v e s e t f o r t h . L e t ' s s e e i f I c a n
s a v e t i m e on t h i s by g e n e r a l l y s t a t i n g , o r r e s t a t e , I g u e s s i t
w o u l d b e now — t h a t t h e p e r s o n s t h e p l a i n t i f f s a n d t h e c l a s s
t h e y r e p r e s e n t h a v e b e e n t r y i n g t o g e t t o t h e c o m m u n i t y t h r o u g h
t h e s e p r o t e s t s a c t i v i t i e s , t h e i r v i e w s a s t o r a c i a l s e g r e g a t i o n
a n d d i s c r i m i n a t i o n . T h a t t h e y i n d i c a t e t h a t t h e y h a v e n o t b e e n
a b l e t o do t h i s t h r o u g h t h e n e w s p a p e r s , b e c a u s e t h e n e w s p a p e r s
do n o t r e f l e c t t h e i r v i e w s , a n d a s a m a t t e r o f f a c t , r e f l e c t a
c o n t r a r y v i e w , w h i c h v i e w i s t h e v i e w o f t h e c o m m u n i t y , a n d
t h e r e f o r e , t h e y — b e c a u s e t h e y h a v e b e e n a r r e s t e d i n t h e s e a c t s ,
a n d f o r p a r t i c i p a t i n g i n t h e s e a c t i v i t i e s , t h e y come h e r e t o
t h i s C o u r t t o s e e k a n i n j u n c t i o n a g a i n s t s u c h a r r e s t s , a n d t o
r e q u i r e p r o t e c t i o n o f t h e i r C o n s t i t u t i o n a l r i g h t t o p r o t e s t
i n t h i s f a s h i o n , w h i c h t h e y f i n d a s t h e o n l y o n e a v a i l a b l e .
Now, f o r t h a t r e a s o n , we w o u l d s u b m i t t h a t t h e
e x h i b i t s c o n c e r n i n g t h e e d i t o r i a l s o f b o t h t h e J a c k s o n D a i l y
News, w h i c h I b e l i e v e a r e P l a i n t i f f ’ s 7 a n d t h e e d i t o r i a l s
o f t h e C l a r i o n - L e d g e r , w h i c h i s P l a i n t i f f ’ s 2 4 , w h i c h e x h i b i t s
h a v e , I t h i n k we h a v e e s t a b l i s h e d t h a t t h e y — we w i l l a s s u m e
t h a t t h e y w e r e — t h a t t h e y d i d a p p e a r i n t h e p a p e r , a n d w h i c h
e x h i b i t s f u r t h e r — a p e r s o n i n t h e f i e l d o f p o l i t i c a l s c i e n c e
MR. BELL:
1362 .
who h a s i n d i c a t e d t h a t h e h a s r e a d t h e p a p e r s f a i r l y c a r e f u l l y
o v e r a p e r i o d o f t i m e , h a s i n d i c a t e d a r e r e p r e s e n t a t i v e o f
t h e t y p e o f e d i t o r i a l s w h i c h u s u a l l y a p p e a r i n t h e s e p a p e r s .
T h e r e f o r e , we s u b m i t t h a t a s t o t h e s e tw o e x h i b i t s ,
t h e y a r e g o o d p r o o f o f t h e p l a i n t i f f s ' a l l e g a t i o n s t h a t t h e
p r o t e s t s a r e n e c e s s a r y i n o r d e r t o g e t t h e i r v i e w s t o t h e p u b
l i c , a n d f o r t h e s e r e a s o n s , we o f f e r t h e m i n t o e v i d e n c e .
MR. WATKINS:
We o b j e c t t o t h e i n t r o d u c t i o n o f t h o s e - e d i t o r i a l s
i n e v i d e n c e , Y o u r H o n o r , a s i n c o m p e t e n t a n d i m m a t e r i a l a n d
i r r e l e v a n t i n a n y o f t h e i s s u e s i n v o l v e d i n t h i s c a s e , a n d a s
r e p r e s e n t i n g p u r e l y a n d s i m p l y by h e a r s a y t h e o p i n i o n s a n d
v i e w s o f t h e e d i t o r s o f t h o s e p a p e r s w h i c h , h o w e v e r g o o d o r
b a d t h e y may b e , w i l l n o t b e e v i d e n c e i n t h i s c a s e u n d e r t h e
i s s u e s i n v o l v e d .
MR. BELL:
THE COURT:
I j u s t a d d t h a t we d o n ' t o f f e r t h e m f o r t h e t r u t h .
You h a v e t o l d me t h a t s e v e r a l t i m e s . I u n d e r
s t a n d y o u r v i e w a n d I b e l i e v e y o u u n d e r s t a n d m i n e . The r u l i n g
i s t h e s a m e .
MR. BELL:
What w a s t h e r u l i n g ?
THE COURT:
S u s t a i n e d .
1363 .
A l l r i g h t . L e t me j u s t s h o r t e n t h i s t h e n , by
i n d i c a t i n g a s t o a l l o f t h e o t h e r e x h i b i t s — E x h i b i t 8 , w h i c h
a r e t h e c o l u m n s o f J immy W ard , E x h i b i t s 9 t h r o u g h 18 w h i c h
a r e — n i n e t h r o u g h s e v e n t e e n , w h i c h a r e t h e p u b l i c s t a t e m e n t s
o f , I b e l i e v e , G o v e r n o r B a r n e t t a n d o t h e r s t a t e o f f i c i a l s ,
E x h i b i t 18 w h i c h a r e c o l u m n s o f Mr. E t h r i d g e , E x h i b i t 1 9 , t h e
c o l u m n s o f Mr. H i l l s , E x h i b i t 2 0 , t h e s t a t e m e n t by F r e d R o s s
o f t h e W e l f a r e A s s o c i a t i o n c o n c e r n i n g t h e p u b l i c s c h o o l s ,
E x h i b i t 2 0 ( a ) , t h e s t a t e m e n t o f t h e M e t h o d i s t g r o u p c o n c e r n i n g
a d h e r i n g t o s e g r e g a t i o n , E x h i b i t 21 w h i c h i s t h e s t a t e m e n t o f
t h e J a c k s o n J u n i o r C h a m b e r o f Commerce c o n c e r n i n g s u p p o r t t o
t h e M ayor o n s e g r e g a t i o n , E x h i b i t 22 w h i c h i s a s t a t e m e n t o r
g r o u p o f s t a t e m e n t s b y W i l l i a m S im m o n s , r e p r e s e n t a t i v e o f t h e
C i t i z e n s C o u n c i l , E x h i b i t 2 3 , w h i c h i s a s t a t e m e n t by Mr.
B o s w e l l S t e v e n s o f t h e S t a t e Fa rm B u r e a u , a n d E x h i b i t 2 5 , w h i c h
i s a s t a t e m e n t b y M r . Gene T r i g g s c o n c e r n i n g a c a m p a i g n l i t e r a
t u r e u s e d i n t h e p a s t g u b e r n a t o r i a l c a m p a i g n , a n d I b e l i e v e
E x h i b i t 2 6 , w h i c h i s t h e r e s o l u t i o n o f o n e o f t h e l o c a l c h u r c h e s
c o n c e r n i n g s e g r e g a t i o n , a n d I g u e s s we c o u l d c a l l i t E x h i b i t
w h i c h we w i l l o f f e r f o r i d e n t i f i c a t i o n , E x h i b i t 2 8 , w h i c h w i l l
c o n c e r n t h e n e w s p a p e r s t o r i e s c o v e r i n g t h i s p a r t i c u l a r c a s e .
A l l o f t h i s b o d y o f m a t e r i a l we o f f e r t o s h o w
t h a t — w e l l , we o f f e r i t t o sh o w t h a t t h e n e w s p a p e r s g e n e r a l l y
do n o t s u p p o r t t h e v i e w o f t h e p l a i n t i f f s , t h a t a s a m a t t e r o f
MR. BELL:
1364 .
f a c t , t h e y s u p p o r t a c o n t r a r y v i e w , a n d t h a t v i e w i s r e p r e s e n
t a t i v e o f t h e m a j o r i t y v i e w i n t h e c o m m u n i t y , w h i c h i s s u p p o r t
i n g s e g r e g a t i o n , w h i c h v i e w , we a l l e g e , i s t h e v i e w f o l l o w e d
by t h e d e f e n d a n t s i n m a k i n g t h e s e a r r e s t s , a n d o t h e r w i s e v i o
l a t i n g t h e C o n s t i t u t i o n a l r i g h t s o f p l a i n t i f f s a n d t h e i r c l a s s
MR. WATKINS:
To w h i c h t h e d e f e n d a n t s o b j e c t , Y o u r H o n o r , f o r
r e a s o n s i m m e d i a t e l y s t a t e d p r e c e d i n g .
THE COURT:
Y e s , I s u s t a i n t h e o b j e c t i o n .
MR. BELL:
T h e n we o f f e r a l l t h e s e i n a c c o r d a n c e w i t h R u l e
4 3 ( c ) .
THE COURT:
What w as t h a t ?
MR. BELL:
We w o u l d w a n t a l l o f t h e s e e x h i b i t s t o b e made
a p a r t o f t h e r e c o r d u n d e r R u l e 4 3 ( c ) .
THE COURT:
MR. BELL:
T h e y a r e m a r k e d f o r i d e n t i f i c a t i o n . A l l r i g h t .
Now, a s I u n d e r s t a n d i t , t h e o n l y o n e I o m i t t e d
w a s P l a i n t i f f ' s E x h i b i t 2 7 , w h i c h yo u a d m i t t e d i n t o e v i d e n c e
t o d a y .
THE COURT:
1365
MR. BELL:
T h a t ' s c o r r e c t .
I t h i n k , Y o u r H o n o r , t h a t t h a t c o m p l e t e s t h e
P l a i n t i f f s ' a f f i r m a t i v e c a s e .
THE COURT:
L e t ' s s e e — t w e n t y - s e v e n w as t h e o n e t h a t t h e
M ayor c o u l d n ' t i d e n t i f y i n i t s e n t i r e t y , a n d h e w as p e r m i t t e d
t o t a k e i t o u t a n d make a n y c h a n g e s t o c o n f o r m w i t h h i s r e
c o l l e c t i o n o f t h e f a c t s . He s a i d t h a t som e o f t h e s e t h i n g s
w e r e o u t o f c o n t e x t , a n d t h a t ' s t h e o n e y o u ' r e t a l k i n g a b o u t .
MR. BELL:
I t h i n k h e d i d i n d i c a t e t h a t , Y o u r H o n o r .
THE COURT:
A l l r i g h t .
MR. WATKINS:
Y o u r H o n o r , b e f o r e c o u n s e l r e s t s f o r t h e P l a i n
t i f f , I t h i n k t h e r e w e r e t h r e e i t e m s t h a t t h e C o u r t r e s e r v e d
a r u l i n g o n . One w a s o u r o b j e c t i o n t o t h e t e s t i m o n y o f V e r n a
Anne B a i l e y w i t h r e s p e c t t o a 1 9 6 1 a r r e s t a t t h e z o o . The
s e c o n d w a s o u r o b j e c t i o n t o t h e t e s t i m o n y o f S h i r l e y B a i l e y
w i t h r e s p e c t t o a 1 9 6 1 a r r e s t a t t h e z o o , a n d t h e t h i r d w as
o u r o b j e c t i o n t o t h e t e s t i m o n y o f D o r i s B r a c e y w i t h r e s p e c t
t o h e r a r r e s t i n 1 9 6 1 i n a c i t y b u s .
We o b j e c t e d t o a l l t h r e e o f t h o s e o n t h e g r o u n d s
t h a t t h o s e i n v o l v e d m a t t e r s w h i c h w e r e n o t w i t h i n t h e f r a m e
1366 .
w o r k o f t h i s c a s e a n d s h o u l d n o t b e a d m i t t e d i n e v i d e n c e i n
t h i s c a s e , a n d Y o u r H o n o r r e s e r v e d t h e r u l i n g o n t h e m .
MR. BELL:
L e t me j u s t s a y t h i s t o b r i n g i t a l l t o g e t h e r
a g a i n . I n t h e p r e - t r i a l c o n f e r e n c e t h e r e w as som e c o n c e r n
o v e r how f a r b a c k i n t o t h e p a s t we p l a n n e d t o g o t o t r y
t o e s t a b l i s h t h e p o l i c y , a n d we i n d i c a t e d t h a t we d i d n o t
f e e l t h a t i t w as n e c e s s a r y t o g o v e r y f a r b a c k , a n d t h a t we
w e r e w i l l i n g t o g o no f a r t h e r b a c k t h a n t h e d e f e n d a n t s w e r e
w i l l i n g t o s t i p u l a t e .
THE COURT:
H e ’ s n o t c o m p l a i n i n g o f t h e t i m e o f y o u r i t e m .
H e ’ s c o m p l a i n i n g o f t h e r e l e v a n c y a n d n o t w i t h i n t h e r e a l m
o f t h e p l e a d i n g .
MR. BELL:
W e l l , t h e r e a s o n we a t t e m p t e d t o p u t a n y o f
t h e s e o n w a s f r o m t h e s t a n d p o i n t o f t h e f a c t t h a t we w e r e
s h o w i n g — we h a v e a l l e g e d t h a t t h e a r r e s t s t h a t t o o k p l a c e
l a s t y e a r d u r i n g a l a r g e g r o u p o f d e m o n s t r a t i o n s , w e r e t h e
r e s u l t o f t h e p o l i c y o f d e f e n d a n t s t o a r r e s t a n y o n e who t r i e d
t o m ake a p r o t e s t a g a i n s t r a c i a l s e g r e g a t i o n , a n d t h a t t h i s
p o l i c y w a s o n e t h a t t h e y c a r r i e d o u t , n o t o n l y d u r i n g t h e
p e r i o d w h en t h e r e w e r e a l o t o f p r o t e s t s , b u t c a r r i e d o u t
d u r i n g a p e r i o d a y e a r o r s o p r e v i o u s when t h e r e w e r e n o t a
l o t o f p r o t e s t s a n d w hen t h e r e w as n o t a n y o f t h e p r o b l e m s o f
1367 .
a g e n e r a l b r e a k d o w n o f l a w a n d o r d e r , w h i c h t h e y i n d i c a t e
w o u l d h a v e o c c u r r e d l a s t y e a r h a d t h e y n o t t a k e n t h e a c t i o n
t h a t t h e y d i d .
We f e e l t h a t i t i s v e r y v a l u a b l e p r o o f t h a t we
n e e d t o s h o w , t h a t p e r s o n s who t r i e d t o p r o t e s t a g a i n s t r a c i a l
s e g r e g a t i o n a s e a r l y a s 1 9 6 1 r e c e i v e d t h e sam e t r e a t m e n t , a s
f a r a s t h e a r r e s t s a n d p r o s e c u t i o n a s d i d t h e i n d i v i d u a l s who
p a r t i c i p a t e d i n t h e d e m o n s t r a t i o n s o f l a s t s u m m e r , a n d t h a t ' s
why we o f f e r e d t h e m .
THE COURT:
W e l l , yo u s a i d t h a t i f I c o u l d h e a r i t , I m i g h t
b e i n a b e t t e r p o s i t i o n t o p a s s o n i t , a n d I h e a r d i t , a n d
I s t i l l d o n ' t s e e a n y t h i n g i n i t t o m ake i t w i t h i n t h e r a n g e
o f t h e p l e a d i n g s , w i t h i n a n y r e a s o n a b l e r e a c h o f a n y t h i n g i n
i s s u e i n t h e p l e a d i n g . I d i d n ' t s e e a n y t h i n g t h a t w as t e s t i
f i e d t o b y e i t h e r o n e o f t h e s e w i t n e s s e s t o t h r o w a n y l i g h t
w h a t s o e v e r o n a n y i s s u e i n t h e p l e a d i n g s i n t h i s c a s e . I
w as j u s t i n t e r e s t e d i n s e e i n g i f t h e r e w e r e s o m e t h i n g , a n d I
d i d n ' t f i n d i t .
I s u s t a i n t h e o b j e c t i o n .
MR. BELL:
A l l r i g h t , Y o u r H o n o r . T h e n we w i l l o f f e r t h e
t e s t i m o n y o f t h o s e t h r e e w i t n e s s e s , V e r n a B a i l e y - -
THE COURT:
Y o u ' v e g o t t h e m i n t h e r e c o r d i n q u e s t i o n a n d
1368 .
a n s w e r f o r m j u s t l i k e y o u w a n t t h e m .
MR. BELL:
A l l r i g h t , we w i l l j u s t o f f e r i t u n d e r t h e
R u l e .
THE COURT:
A l l r i g h t . A l l r i g h t , who d o y o u h a v e ?
MR. BELL:
THE COURT:
T h a t c o m p l e t e s o u r c a s e , Y o u r H o n o r .
A l l r i g h t . L e t t h e r e c o r d s h o w t h e P l a i n t i f f s
r e s t .
(PLAINTIFFS R EST .)
MR. WATKINS:
May i t p l e a s e t h e C o u r t — o f c o u r s e , t h e d e
f e n d a n t s h a d n o way o f k n o w i n g when t h i s c a s e w o u l d b e r e s t e d
by t h e p l a i n t i f f s . We’ v e b e e n h e r e a r e a s o n a b l e a m o u n t o f
t i m e a n d we h a d o u r f i r s t w i t n e s s e s h e r e a t t h e s t a r t . T h i s
i s t h e f o u r t h d a y o f t h i s c a s e . I p e r s o n a l l y h a d n o t p l a n n e d
t o p u t b u t t h r e e d a y s t h i s w e e k i n i t .
I ' m g o i n g t o a s k t h e C o u r t , i f t h e C o u r t w i l l ,
t o l e t u s b e g i n p u t t i n g o n o u r e v i d e n c e o n w h a t e v e r d a t e t h e
C o u r t i n t e n d s t o r e s u m e t h i s c a s e i n t h e n e a r f u t u r e .
THE COURT:
W e l l , I t h i n k we o u g h t t o move o n o u t o n t h i s c a s e .
I ’m g o i n g t o h a v e t o t a k e o u t a f t e r t o n i g h t , a s I t o l d y o u a l l
1369 .
I ' m i n s u c h a b i n d on my o t h e r c o m m i t m e n t s t h a t I ’m n o t g o i n g
t o h a v e m o t i o n d a y i n J a c k s o n t o m o r r o w , b e c a u s e I ’ v e g o t a
c i v i l r i g h t s c a s e t h a t I ' v e t r i e d , a n d I h a v e n ’ t h a d a n h o u r s
t i m e t o t h i n k a b o u t i t o r e v e n t r y t o r e c a p t h e f a c t s f r o m
my n o t e s , a n d I c a n ’ t w a i t o n t h i n g s l i k e t h a t u n t i l I f o r g e t
s o m e t h i n g , s o I ' m g o i n g t o d o som e w o r k on s o m e t h i n g e l s e
t o m o r r o w a n d S a t u r d a y . I ' m g o i n g t o t h e C o a s t f o r tw o w e e k s
, ■ i
on som e e m i n e n t d o m a i n c a s e s t h a t h a v e b e e n p e n d i n g a l o n g
t i m e .
•»
We w i l l t a k e a r e c e s s u n t i l 2 : 3 0 , a n d w e ’ l l
r e s u m e a n d g o a l o n g u n t i l 5 : 3 0 a s u s u a l .
%
( A f t e r a t h i r t y m i n u t e r e c e s s , t h e h e a r i n g
r e s u m e d a t 2 : 3 0 P . M. a s f o l l o w s : )
t
THE COURT:
I t h i n k y o u h a v e some e x h i b i t s y ou w e r e g o i n g
t o w o r k o n .
MR. BELL:
We w o r k e d o n th e m a n h o u r l a s t n i g h t , Y o u r
H o n o r , a n d h a v e th e m i n a f a i r l y p r o f e s s i o n a l s h a p e , s o t h a t
t h e y a r e a l l c l i p p e d t o g e t h e r .
THE COURT:
T h a t ' s g o o d . I t h i n k w h e r e y o u h a v e t h o s e
m u l t i p l e p a g e s t h a t t h e y h a v e a n u m b e r a n d m ay b e t h e y s h o u l d
be l e t t e r e d p a g e s . ,
MR. BELL:
1370 .
As s o o n a s I s a i d t h a t , I s e e o n e t h a t w as n o t
p r e p a r e d . I ' l l g o t h r o u g h th e m a t t h e e n d o f t h e d a y a n d g e t
th e m a l l l i k e t h a t .
THE COURT:
A l l r i g h t . What I w as t h i n k i n g a b o u t — i t
*
l o o k e d l i k e t h e r e w e r e f i f t e e n o r m o r e c l i p p i n g s yo u s o r t o f
h e l d i n y o u r h a n d .
MR. BELL:
*
The o n e w as i n f a i r l y b a d s h a p e , b u t i t w as my
i n t e n t i o n t o h a v e e a c h o f th e m o n a s i n g l e s h e e t — a t t a c h e d t o
a s i n g l e s h e e t o f p a p e r .
THE COURT:
A l l r i g h t .
MR. WATKINS:
Y o u r H o n o r , w h i l e t h e y a r e g e t t i n g t h a t w i t n e s s
Jf,
r e a d y t o p u t o n , I p r o b a b l y c o u l d b e c o v e r i n g somfe t e r r i t o r y
on som e o f f e r i n g s i n e v i d e n c e , some o f t h e e x h i b i t s t h a t h a v e
b e e n m a r k e d o n l y f o r i d e n t i f i c a t i o n b y t h e d e f e n d a n t s .
THE COURT:
A l l r i g h t .
MR. WATKINS:
D e f e n d a n t s o f f e r i n e v i d e n c e w h a t i s now D e f e n d
a n t s ' E x h i b i t 8 f o r i d e n t i f i c a t i o n , t o t h e t e s t i m o n y o f t h e w i t n e s s ,
W i l l i e L u d d e n , w h i c h i s t h e C o n s t i t u t i o n f o r C o l l e g e C h a p t e r s
o f t h e NAACP.
1371 .
THE COURT:
Why d o n ’ t y o u s t a r t a t t h e t o p o f t h e m ?
MR. WATKINS:
W e l l , I j u s t h a d t h e s e tw o s m a l l o n e s i n my h a n d ,
Y our H o n o r .
THE COURT:
b i t 8 .
A l l r i g h t , l e t t h a t b e m a r k e d D e f e n d a n t s ’ E x h i
( W h e r e u p o n , t h e a b o v e d e s c r i b e d i n s t r u m e n t
w a s m a r k e d D e f e n d a n t s ' E x h i b i t No. 8
i n e v i d e n c e . )
MR. WATKINS:
We o f f e r i n e v i d e n c e D e f e n d a n t s ’ E x h i b i t 9 f o r
i d e n t i f i c a t i o n t o t h e t e s t i m o n y o f t h e w i t n e s s , W i l l i e L u d d e n ,
w h i c h i s t h e C o n s t i t u t i o n o f t h e NAACP Y o u t h C o u n c i l s .
THE COURT:
A l l r i g h t , E x h i b i t 9 .
( W h e r e u p o n , t h e a b o v e d e s c r i b e d i n s t r u m e n t
w as m a r k e d D e f e n d a n t s ’ E x h i b i t No. 9
i n e v i d e n c e . )
MR. WATKINS:
We o f f e r i n e v i d e n c e t h e l i t e r a t u r e w h i c h h a s
b e e n i d e n t i f i e d a s p a r t o f t h e b o y c o t t m o v e m e n t c o n s t i t u t i n g
now D e f e n d a n t s ’ E x h i b i t 10 f o r i d e n t i f i c a t i o n t o t h e t e s t i m o n y
—» ■ D e f e n d a n t s ' E x h i b i t 6 f o r i d e n t i f i c a t i o no f E d w in K i n g ,
1372 .
t o t h e t e s t i m o n y o f C h a r l e s E v e r s , D e f e n d a n t s ’ E x h i b i t 4 f o r
i d e n t i f i c a t i o n t o t h e t e s t i m o n y o f C h a r l e s E v e r s , D e f e n d a n t s ’
E x h i b i t 5 f o r i d e n t i f i c a t i o n t o t h e t e s t i m o n y o f C h a r l e s E v e r s ,
D e f e n d a n t s ’ E x h i b i t 7 f o r i d e n t i f i c a t i o n t o t h e t e s t i m o n y o f
C h a r l e s E v e r s , D e f e n d a n t s ’ E x h i b i t 1 f o r i d e n t i f i c a t i o n t o
t h e t e s t i m o n y o f M r s . Ruby H u r l e y , a n d D e f e n d a n t s ' E x h i b i t f o r
i d e n t i f i c a t i o n No. 2 t o t h e t e s t i m o n y o f K i n g , I t h i n k . The
w i t n e s s i s n o t show n o n h e r e . I t j u s t s a y s : E x h i b i t D -2 f o r
i d e n t i f i c a t i o n a t t h e b o t t o m , a n d i t ' s f r o m t h e d e p o s i t i o n o f
K i n g . I ' m s u r e K in g w as t h e w i t n e s s t h a t i d e n t i f i e d i t .
MR. BELL:
Now, a s t o a l l o f t h o s e o f f e r s , Y o u r H o n o r , we
a r e g o i n g t o o b j e c t o n t h e b a s i s t h a t a s f a r a s I h a v e b e e n
a b l e t o u n d e r s t a n d , t h e r e h a s b e e n no s h o w i n g by t h e D e f e n d a n t s
a s t o why t h e y a r e o f f e r i n g t h e s e t h i n g s i n t o e v i d e n c e , why
t h e y h a v e s h o w n th e m t o a l l o f t h e w i t n e s s e s . We g e t no i d e a
o f w h a t t h e y m i g h t b e t r y i n g t o do f r o m t h e i r p l e a d i n g ,
s i n c e t h e y m e r e l y g o d o w n , - I t h i n k i t i s i n v i o l a t i o n o f t h e
r
s p i r i t o f t h e r u l e , y o u r h o n o r , to . m e r e l y d e n y a l l o f t h e
a l l e g a t i o n s i n t h e c o m p l a i n t i n t h e i r a n s w e r , a n d d u r i n g s e v
e r a l t i m e s w h en we h a v e o b j e c t e d t o t h e i r r e p e a t e d l y r e v i e w i n g
Of t h e s e m a t e r i a l s w i t h t h e w i t n e s s e s , t h e y h a v e i n d i c a t e d
t h a t t h e y w a n t t o sh o w a t som e l a t e r d a t e why t h e y a r e r e l e v a n t .
Now, u n l e s s t h e r e i s some s h o w i n g t h a t t h e s e
a r e i l l e g a l , o r t h a t t h e y i n some o t h e r w a y , j u s t i f y t h e
1374 .
w h i c h a c c o m p a n i e d th e m a n d w e r e i n t e n d e d t o e n f o r c e t h e m . As
a m a t t e r o f f a c t , t h e e v i d e n c e s h o w s t h a t a t t h e s e m a s s m e e t
i n g s w hen t h e y w e r e p l a n n i n g t h e s e d e m o n s t r a t i o n s , t h e y w o u l d
i n v a r i a b l y r e p o r t on t h e s u c c e s s o r t h e f a i l u r e o f t h e b o y c o t t
c a m p a i g n , a n d t h e t h r e a t s w o u l d b e m a d e , t i m e a f t e r t i m e , t h a t
u n l e s s t h e i r d e m a n d s w e r e m e t , t h e y w o u l d b e f o l l o w e d by d em on
s t r a t i o n s a n d t h e t h r e a t s v a r i e d f r o m " b l o o d i n t h e s t r e e t s "
t o e n d l e s s d e m o n s t r a t i o n s o f o n e k i n d o r a n o t h e r , a n d t h e
e v i d e n c e s h o w s , I t h i n k , t h a t t h a t ’ s e x a c t l y w h a t h a p p e n e d ,
t h a t a p p a r e n t l y t h e y t h o u g h t t h e i r b o y c o t t c a m p a i g n w a s n o t
h a v i n g s u f f i c i e n t s u c c e s s a n d t h e y t o o k t o t h e s t r e e t s i n i n
c r e a s i n g n u m b e r s t o t r y t o i m p r e s s s o m e b o d y w i t h t h e f a c t t h a t
t h e y w e r e e n t i t l e d t o t h e t h i n g s f o r w h i c h t h e y s a i d t h e y
w e r e b o y c o t t i n g t h e s e s t o r e s o n t h e s t r e e t s .
Now, f o r i n s t a n c e , o n e o f t h e t h i n g s f o r w h i c h
t h e y w e r e b o y c o t t i n g w a s t h a t t h e s t o r e s on C a p i t o l S t r e e t
a n d d e s i g n a t e d s t o r e s w e r e n o t e m p l o y i n g , i n t h e p r o p e r p o s i
t i o n s , e n o u g h N e g r o e s .
I c a l l Y o u r H o n o r ’ s a t t e n t i o n t o t h e f a c t t h a t
i n H u g h e s v e r s u s t h e S t a t e o f C a l i f o r n i a , t h e S u p r e m e C o u r t
o f t h e U n i t e d S t a t e s s p e c i f i c a l l y h e l d t h a t t h a t t y p e o f a c
t i v i t y w a s n o t a l e g i t i m a t e , l a w f u l r e a s o n f o r a p i c k e t o r a
b o y c o t t o f a s t o r e a n d i f t h e y o p e n e d i t u p t o N e g r o e s , t h e y
w o u l d h a v e t o o p e n i t u p t o P o l e s , t o I r i s h , t o H u n g a r i a n s ,
a n d t o e v e r y o t h e r r a c e i n e v e r y c i t y , w h i c h w o u l d l e a d t o
1375 .
n o t h i n g b u t c h a o s , a n d i n t h e H u g h e s c a s e , t h e S u p r e m e C o u r t
o f t h e U n i t e d S t a t e s s a i d t h a t i t ’ s n o t o n l y u n l a w f u l i n many
s t a t e s a s r e s t r a i n t o f t r a d e , b u t t h a t i t w as a c t i v i t y w h i c h
c o u l d n o t o n l y b e p r o s e c u t e d c r i m i n a l l y , b u t c o u l d b e c i v i l l y
e n j o i n e d f r o m c o n t i n u i n g .
Now, I s u b m i t t o y o u , Y o u r H o n o r , t h a t t h i s
l i t e r a t u r e a d m i t t e d l y i s a p a r t o f t h a t c a m p a i g n . I t h a s
b e e n i d e n t i f i e d a n d t h e s e w i t n e s s e s ■—- som e o f t h e m h a v e a d
m i t t e d d i s t r i b u t i n g i t a s a p a r t o f t h a t c a m p a i g n , a n d I
s u b m i t i t ' s a t t h e v e r y h e a r t o f t h i s l a w s u i t .
THE COURT:
W e l l , y o u ’ v e made a m a s s o f f e r i n g h e r e , a n d
f r a n k l y , I c o u l d n ' t e v e n k e e p u p w i t h t h e n u m b e r s o f t h e
e x h i b i t s a n d I h a v e n ' t s e e n a n y o f t h e e x h i b i t s . To s a y t h e
l e a s t o f i t , i t ' s n o t q u i t e s o s i m p l e t o o f f e r i t i n m a s s
l i k e t h a t , s o I ' l l l e t y o u o f f e r t h e s e t h i n g s o n e a t a t i m e
a s we g o a l o n g t h r o u g h t h e c a s e w hen I c a n h a v e a n o p p o r t u n i t y
t o i n s p e c t i t , b e c a u s e I h a v e n ' t s e e n t h e f i r s t o n e .
MR. WATKINS:
A l l r i g h t , s i r . Would y o u p r e f e r t h a t I w o u l d
w a i t a n d do t h a t l a t e r , Y o u r H o n o r ?
THE COURT:
Y e s , s i r . As y ou i n t e n d t o make u s e o f a n
e x h i b i t t h a t ' s i n f o r i d e n t i f i c a t i o n a n d h a v e s o m e t h i n g t o
c o n n e c t i t u p , i t ' s s i m p l y t h e r e f o r i d e n t i f i c a t i o n n ow . I
1376 .
d o n ' t know w h a t ' s on i t a n d I h a v e no r i g h t t o know .
MR. WATKINS:
Y e s , s i r . I t h o u g h t t h a t I h a d d o n e t h a t w i t h
t h e i r w i t n e s s e s o n t h e s t a n d .
THE COURT:
I ' m f a m i l i a r w i t h who t h e s p o n s o r i s . I h a v e
t h e l i s t t o s e e who y o u r s p o n s o r i s , a n d I r e m e m b e r t h e w i t
n e s s e s l i k e R e v e r e n d K in g t a l k i n g a b o u t h i s p a r t i n p r e p a r i n g
tw o o f t h e e x h i b i t s . He s a i d ; a n d f r i e n d s a d d e d o n t o tw o
o f t h e m . I r e m e m b e r t h o s e t h i n g s p r e t t y w e l l .
MR. WATKINS:
A l l r i g h t , s i r . W e l l , w e ' l l h o l d t h o s e i n
a b e y a n c e a n d t h e n o f f e r t h e m o n e a t a t i m e .
THE COURT:
P l e a s e , s o I c a n u n d e r s t a n d i t a n d know w h a t
I ' m t a l k i n g a b o u t .
MR. WATKINS:
A l l r i g h t . A t t h i s p o i n t , Y o u r H o n o r , we
w o u l d l i k e t o o f f e r i n e v i d e n c e (M r . W a t k i n s t a l k s t o C l e r k . )
May i t p l e a s e Y o u r H o n o r , D e f e n d a n t s o f f e r i n
e v i d e n c e t h e e n t i r e t r a n s c r i p t o f t h e t e s t i m o n y t a k e n i n
C a u s e No. 6 3 4 2 9 i n t h e C h a n c e r y C o u r t o f t h e F i r s t J u d i c i a l
D i s t r i c t o f H i n d s C o u n t y , M i s s i s s i p p i , e n t i t l e d C i t y o f
J a c k s o n e t a l v e r s u s J o h n R. S a l t e r , e t a l , c o n s i s t i n g o f
t h r e e v o l u m e s o f t r a n s c r i p t s t a k e n a t a h e a r i n g h e l d O c t o b e r
1377 .
2 9 t h , 3 0 t h a n d 3 1 s t , 1 9 6 3 , a n d a f o u r t h v o l u m e w h i c h s h o w s
t h a t i t i s t e s t i m o n y t a k e n a t a h e a r i n g o n J a n u a r y 2 9 t h ,
1 9 6 4 , a n d a c e r t i f i e d c o p y o f t h e e x h i b i t s w h i c h w e r e i n t r o
d u c e d a t t h a t h e a r i n g .
And I s u b m i t t o t h e C o u r t t h a t t h e t r a n s c r i p t
o f t h e t e s t i m o n y t a k e n i n t h a t c a s e a n d t h e e x h i b i t s a r e
a d m i s s i b l e i n t h i s c a s e f o r t h e r e a s o n t h a t t h e p l a i n t i f f s
a t t h e p r e l i m i n a r y h e a r i n g i n t h i s c a s e , i n t r o d u c e d c e r t i f i e d
c o p i e s o f t h e B i l l o f C o m p l a i n t a n d t h e P l e a d i n g s i n t h i s
S t a t e C o u r t c a s e , w h i c h a r e a l r e a d y i n e v i d e n c e i n t h i s c a s e ,
a n d a l s o t h e i r a c t i o n s i n c o n n e c t i o n w i t h t h e i r e f f o r t t o g e t
t h e S u p r e m e C o u r t o f M i s s i s s i p p i t o s e t a s i d e t h e t e m p o r a r y
i n j u n c t i o n t h a t h a d b e e n i s s u e d by t h e S t a t e C o u r t .
A l l o f t h a t i s a l r e a d y a p a r t o f t h e r e c o r d i n
t h i s c a s e , a n d I s a y t o make t h a t r e c o r d c o m p l e t e , t h e C o u r t
s h o u l d h a v e a c o m p l e t e t r a n s c r i p t o f t h e e v i d e n c e i n t h a t
c a s e , a n d t h a t i s a l s o a d m i s s i b l e a n d t r u e , b e c a u s e i n t h i s
c a s e , o n e o f t h e t h i n g s t h e y a r e a s k i n g t h i s C o u r t t o do i s
t o e n j o i n t h e s e p a r t i e s f r o m p r o c e e d i n g w i t h t h e S t a t e C o u r t
i n j u n c t i o n s u i t .
Now, t h e p a r t i e s a r e n o t i d e n t i c a l i n t h e tw o
c a s e s . The i s s u e s a r e s u b s t a n t i a l l y i d e n t i c a l , i n t h a t t h e r e
t h e C i t y o f J a c k s o n s o u g h t t o e n j o i n t h e s e d e m o n s t r a t i o n s .
H e r e t h e y s e e k t o a s k t h i s C o u r t t o e n j o i n u s f r o m a r r e s t i n g
a n d p r o s e c u t i n g a s a r e s u l t o f t h e sam e d e m o n s t r a t i o n s , a n d
1378 .
i n a d d i t i o n , t o a s k t h i s C o u r t t o e n j o i n u s f r o m p r o c e e d i n g
w i t h t h e S t a t e C o u r t c a s e a g a i n s t t h e m .
I d o n ' t t h i n k t h i s r e c o r d w o u l d b e c o m p l e t e
w i t h m e r e l y t h e p l e a d i n g s o f t h e S t a t e C o u r t c a s e , a n d t h a t
i t w o u l d b e c o m p l e t e w i t h a c o m p l e t e s e t o f t h e e v i d e n c e a n d
t h e e x h i b i t s w h i c h we now h a v e h e r e r e a d y t o b e m a r k e d a n d
o f f e r e d i n e v i d e n c e .
MRS. MORRIS:
Y o u r H o n o r , may I b e h e a r d ?
THE COURT:
Y e s .
MRS. MORRIS:
We o b j e c t t o t h i s , v i g o r o u s l y , I m i g h t a d d ,
a n d a s t h e C o u r t h a s o b s e r v e d i t s e l f a n u m b e r o f t i m e s , we
a r e n o t t r y i n g t h a t l a w s u i t i n t h e S t a t e C o u r t . We a r e t r y
i n g t h i s l a w s u i t , a n d I t h i n k u n d e r t h e r u l e o f e v i d e n c e ,
u n l e s s t h e p a r t i e s a r e t h e s a m e , t h e i s s u e s a r e t h e s a m e ,
a n d t h e w i t n e s s e s a r e u n a v a i l a b l e , t h e t r a n s c r i p t i s i n c o m
p e t e n t e v i d e n c e i n a n o t h e r p r o c e e d i n g .
As f a r a s I know , t h e s e w i t n e s s e s a r e a v a i l
a b l e a n d we a r e h e r e r e a d y t o p r o c e e d ' .
M o r e o v e r , I m i g h t r e m i n d t h e C o u r t t h a t w hen
we a t t e m p t e d t o i n t r o d u c e o u r e v i d e n c e w i t h r e g a r d t o c h u r c h
v i s i t s a n d r e l i e d o n t h e f a c t t h a t t h e i n j u n c t i o n h a d b e e n
w h i c h
m ade — t h e s t a t e i n j u n c t i o n , t h e p a p e r s / w e r e a p a r t o f t h e
1379 .
p l e a d i n g s i n t h i s f i l e w e r e a t t a c h e d a s a n e x h i b i t t o t h e m ,
a n d t h e C o u r t r u l e d t h a t we m u s t s t a y w i t h i n t h e f r a m e w o r k
o f t h e c o m p l a i n t b e f o r e u s .
I t h i n k t h e s e a r e tw o d i f f e r e n t p r o c e e d i n g s
a n d I d o n ’ t t h i n k t h a t t h e y a r e c o m p e t e n t e v i d e n c e i n t h i s
p r o c e e d i n g .
THE COURT:
W h a t ’ s t h e s t a t u s o f t h a t m a t t e r i n t h e S t a t e
C o u r t ?
MR. WATKINS:
S i r ?
THE COURT:
W h a t ’ s t h e s t a t u s o f t h a t p r o c e e d i n g i n t h e
S t a t e C o u r t ?
MR. WATKINS:
I t h a s b e e n c l o s e d . B o t h s i d e s h a v e r e s t e d ,
a n d t h e C o u r t h a s g r a n t e d c o u n s e l f o r t h e d e f e n d a n t s i n t h a t
c a s e a n d t h e p l a i n t i f f s i n t h i s c a s e u n t i l F e b r u a r y 2 2 n d t o
f i l e a b r i e f , a t w h i c h t i m e we w i l l a l s o f i l e a b r i e f i n
t h a t C o u r t .
THE COURT:
So t h e n , y o u ’v e g o t y o u r c o m p l a i n t — y o u r
b i l l o f c o m p l a i n t a n d y o u r a n s w e r a n d t h e t r a n s c r i p t o f t h e
t e s t i m o n y a n d t h e r e ’ s no d i s p o s i t i o n .
MR. WATKINS:
1380 .
THE COURT:
No d i s p o s i t i o n i n t h e S t a t e C o u r t .
W e l l , I*m g o i n g t o l e t you m a r k t h o s e r e c o r d s -
t h e r e c o r d s o f t h e t r a n s c r i p t o f t h e t e s t i m o n y f o r i d e n t i
f i c a t i o n o n l y , u n l e s s y o u f v e g o t s o m e t h i n g t o sh o w me w h a t
t h e d i s p o s i t i o n o f i t i s , w h i c h I t h i n k t h a t w o u l d b e c o m p e
t e n t . I d o n ' t t h i n k t h a t t h e t e s t i m o n y w o u l d b e c o m p e t e n t ,
a n d I s u s t a i n t h e o b j e c t i o n t o t h a t , a n d l e t — how many
r e c o r d s do yo u h a v e ?
MR. WATKINS:
We h a v e f o u r v o l u m e s o f t h e t r a n s c r i p t a n d o n e
v o l u m e o f e x h i b i t s .
THE COURT:
A l l r i g h t , t h o s e f i v e v o l u m e s may b e n u m b e r e d
s e r i a l l y , t h e n e x t o n e i s D e f e n d a n t s e l e v e n , t w e l v e , t h i r t e e n ,
a n d s o f o r t h f o r i d e n t i f i c a t i o n o n l y .
( W h e r e u p o n t h e a b o v e d e s c r i b e d i n s t r u m e n t s
w e r e m a r k e d D e f e n d a n t ' s E x h i b i t 11 t h r o u g h
15 f o r i d e n t i f i c a t i o n . )
THE COURT:
A l l r i g h t .
JAMES L l _BLACK
A f t e r h a v i n g b e e n d u l y s w o r n , t e s t i f i e d a s f o l l o w s :
DIRECT EXAMINATION
BY MR. TRAVIS:
(J. L. Black - Direct) 1381.
Q. Would yo u s t a t e y o u r name p l e a s e ?
A. J a m e s L. B l a c k .
Q. Mr. B l a c k , w h e r e do y o u l i v e o r r e s i d e ?
A. 30 6 F a i r C o u r t i n t h e C i t y o f J a c k s o n .
Q. Mr. B l a c k , t h e a c o u s t i c s a r e h o r r i b l e i n t h i s
c o u r t r o o m a n d y o u a r e g o i n g t o h a v e t o s p e a k t o w a r d t h e
J u d g e a n d m y s e l f a n d s p e a k a s s l o w l y a n d c l e a r l y a n d d i s
t i n c t l y , i f yo u w o u l d .
A.
By whom a r e yo u e m p l o y e d , s i r ?
The c i t y o f J a c k s o n P o l i c e D e p a r t m e n t .
Q. The P o l i c e D e p a r t m e n t o f t h e c i t y o f J a c k s o n ?
A. Y e s , s i r .
Q. How l o n g h a v e yo u b e e n e m p l o y e d b y t h e P o l i c e
D e p a r t m e n t o f t h e C i t y o f J a c k s o n ?
A. S i x y e a r s .
Q. S i x y e a r s ?
A. Y e s , s i r .
Q. And w h a t i s y o u r p r e s e n t p o s i t i o n i n t h e P o l i c e
D e p a r t m e n t o f t h e C i t y o f J a c k s o n ?
A. D e t e c t i v e .
Q. How l o n g h a v e y o u b e e n a d e t e c t i v e ?
A. A b o u t f o u r t e e n m o n t h s now.
Q. And a r e yo u a l a w o f f i c e r ?
A. Y e s , s i r .
Q. On May 2 1 s t , 1 9 6 3 , Mr. B l a c k , d i d you h a v e a n
a s s i g n m e n t d u r i n g t h e e v e n i n g o n t h a t d a y ?
A. Y e s , s i r , 1 d i d .
Q. Who a s s i g n e d — who g a v e you t h i s a s s i g n m e n t ?
A. C h i e f o f D e t e c t i v e s M. B. P i e r c e .
Q. A l l r i g h t , a n d h e i s y o u r i m m e d i a t e s u p e r i o r ?
A. Y e s , s i r , h e i s .
Q. What w as t h i s a s s i g n m e n t ?
THE COURT:
The d a t e w as w h e n ?
MR. TRAVIS:
May 2 1 , 1 9 6 3 , Y our H o n o r .
THE COURT:
T h a n k y o u .
MR. TRAVIS:
Q. What was t h e f i r s t d a t e ?
A. May 2 1 , 1 9 6 3 .
Q. A l l r i g h t , d i d yo u h a v e a n a s s i g n m e n t o n t h a t
d a t e f r o m C h i e f P i e r c e ?
A. Y e s , s i r , I d i d .
Q. What w as t h a t a s s i g n m e n t ?
A. To a t t e n d t h e NAACP r a l l y t h a t w a s b e i n g c o n
d u c t e d a t P e a r l S t r e e t A. M. E. C h u r c h .
Q. A l l r i g h t , s i r , d i d y o u m ake n o t e s o n w h a t
t r a n s p i r e d a t t h i s m e e t i n g ?
(J. L. Black - Direct) 1382.
A. Y e s , s i r , I d i d .
(J. L. Black - Direct) 1383 .
Q. A r e t h o s e n o t e s i n d e t a i l ?
A. Y e s , s i r .
Q. How many p e o p l e w e r e p r e s e n t a t t h i s m e e t i n g ?
A. Oh, tw o o r t h r e e h u n d r e d . The b u i l d i n g w as
f u l l . I d o n ’ t know j u s t e x a c t l y how many — t h e b u i l d i n g
w as f u l l .
Q. Two o r t h r e e h u n d r e d ?
A. Y e s , s i r .
Q. The b u i l d i n g w as f u l l , a n d I b e l i e v e yo u s a i d
t h i s w as a t t h e A. M. E . C h u r c h . I s t h a t a t 9 2 5 W es t P e a r l
S t r e e t i n t h e C i t y o f J a c k s o n ?
A. Y e s , s i r , i t i s .
Q. Were t h e r e a n y o t h e r o r g a n i z a t i o n s s p o n s o r i n g
t h i s m e e t i n g b e s i d e s t h e NAACP?
MRS. MORRIS:
I o b j e c t t o t h a t , Y o u r H o n o r . I d o n ' t t h i n k i t
c a n b e t e s t i f i e d t h a t s o m e b o d y s p o n s o r e d i t . He c a n t e s t i f y
a s t o who w a s t h e r e , ■— u n l e s s h e know s o f h i s own k n o w l e d g e .
THE COURT:
W e l l , i f h e k n o w s , I ' l l l e t h im t e l l u s .
THE WITNESS:
I know o f my own k n o w l e d g e t h a t t h e r e w e r e
r e p r e s e n t a t i v e s o f o t h e r g r o u p s t h e r e .
MR. TRAVIS:
Q. What o t h e r g r o u p s ?
(J. L. Black - Direct) 1384 .
A. CORE w as r e p r e s e n t e d , t h e S t u d e n t N o n v i o l e n t
C o o r d i n a t i n g C o m m i t t e e w as r e p r e s e n t e d , T o u g a l o o C h r i s t i a n
C o l l e g e w as r e p r e s e n t e d , C a m p b e l l C o l l e g e w as r e p r e s e n t e d ;
o t h e r s s p e c i f i c a l l y n a m e d , I d o n ’ t kn o w . NAACP w as r e p r e
s e n t e d .
Q. Who — w as t h e r e a n y b o d y p r e s i d i n g o r i n c h a r g e
o f t h i s m e e t i n g , a n d i f s o , who?
A. The p a s t o r o f t h e C h u r c h , R e v e r e n d G. R.
H o l c o m b .
Q. W hat w as t h e p u r p o s e o f t h i s m e e t i n g ?
A. W e l l , t h e y c a l l e d i t a n NAACP m a s s r a l l y ■—
m a s s m e e t i n g .
i n g , s i r ?
Q. A l l r i g h t . Now, w h a t t r a n s p i r e d i n t h a t m e e t -
A. W e l l , t h e y h a d v a r i o u s s p e a k e r s .
Q. Who was t h e f i r s t s p e a k e r ?
A. W e l l , t h e m e e t i n g w as c a l l e d t o o r d e r by R e v .
H o l c o m b , a n d h e m ade a f e w r e m a r k s t o t h e a u d i e n c e t h e r e .
Q. What w e r e h i s o p e n i n g r e m a r k s ?
MRS. MORRIS:
Y o u r H o n o r , I o b j e c t t o w h a t R e v e r e n d H o lco m b
s a i d . R e v e r e n d H o lco m b i s n o t a p a r t y t o t h i s s u i t .
MR. TRAVIS:
Y o u r H o n o r , t h i s i s a m e e t i n g s p o n s o r e d b y t h e
NAACP, a m a s s m e e t i n g , a n d I t h i n k i t ’ s i m p o r t a n t t h a t we
(J. L. Black - Direct) 1385 .
sh o w w h a t t r a n s p i r e d a t t h i s m e e t i n g . E v e r y t h i n g t h a t w e n t on
a t t h i s m e e t i n g w as s a n c t i o n e d a n d c o n d u c t e d by t h e NAACP,
a c c o r d i n g t o
MRS. MORRIS:
t h i s w i t n e s s .
Y o u r H o n o r , I d o n ' t know w h e t h e r t h e r e h a s b e e n
a n y t h i n g l i k e t h a t b e f o r e t h i s C o u r t a t t h i s p o i n t y e t o r n o t .
T h e r e w e r e r e p r e s e n t a t i v e s f r o m c e r t a i n o r g a n i z a t i o n s t h e r e ,
a p p a r e n t l y t h e r e w e r e tw o o r t h r e e h u n d r e d o t h e r p e o p l e t h e r e .
I d o n ' t t h i n k we c a n b e b o u n d b y w h a t h a p p e n e d t o t h e s e o t h e r
two o r t h r e e
THE COURT:
h u n d r e d p e o p l e .
W e l l , I ' m g o i n g t o l e t h im t e l l w h a t h e kn o w s
o f h i s own k n o w l e d g e t h a t t r a n s p i r e d , a n d yo u c a n c r o s s - e x a m i n e
h i m . O v e r r u l e d .
MR. TRAVIS:
Q. Do y o u u n d e r s t a n d t h e q u e s t i o n , Mr. B l a c k ?
A. Am I t o a n s w e r t o w h a t R e v e r e n d H o lc o m b s a i d ?
Q. Y e s , s i r .
A.
THE COURT:
W e l l —
W e l l , j u s t t e l l u s a l i t t l e b i t o f t h a t . W e ' r e
r e a l l y n o t t r y i n g h im e i t h e r .
THE WITNESS:
No, s i r . W e l l , h e s a i d t h a t t h e y h a d come t h e r e
f o r t h e p u r p o s e o f b u s i n e s s — t h e y h a d come t h e r e t o w o r k . I t
(J. L. Black - Direct) 1386 .
w as n o t a p l a c e o f p l a y o r a m e e t i n g o f p l a y . And h e t o l d
t h e m — h e s t r e s s e d t o t h e m t h a t t h e y w e r e t h e r e t o w o r k f o r
t h e m o v e m e n t , t h i s m o v em en t b e i n g t h e m o v e m e n t o f t h e c o l o r e d
p e o p l e i n t h e c i t y o f J a c k s o n , a n d h e s a i d t h e y w e r e t h e r e t o
s e l e c t a g r o u p o f p e o p l e t o m e e t w i t h t h e M ayor a n d C o m m i s s i o n
e r s o f t h e C i t y , a n d t h e y w e r e t o a s k t h e M ayor w h a t t h e y w a n t e d
i n o r d e r t o b e c o m e f i r s t c l a s s c i t i z e n s o f t h i s C i t y .
. He w e n t on t o i n t r o d u c e a f e w o f t h e o t h e r p e o p l e
who — some o f t h e m i n i s t e r s — t h e M i n i s t e r i a l A s s o c i a t i o n
o r t h e g r o u p o f m i n i s t e r s t h a t w e r e r e p r e s e n t e d t h e r e a t t h e
m e e t i n g .
MR. TRAVIS:
Q. And h e d i d i n t r o d u c e t h e s e m i n i s t e r s ?
A. Y e s , h e d i d .
Q. What d i d h e d o a f t e r t h i s , i f a n y t h i n g ?
A. R e v e r e n d H o lc o m b ?
Q. Y e s .
A. W e l l , h e j u s t i n t r o d u c e d t h e s p e a k e r o r o n e o f
t h e m i n i s t e r s a n d t h e y w o u l d m ake a f e w r e m a r k s a n d h e w o u l d
i n t r o d u c e a n o t h e r o n e .
Q. A l l r i g h t , s i r . Who w a s t h e f i r s t s p e a k e r ?
A. R e v e r e n d A. E . M a y e s , who w a s r e p r e s e n t i n g t h e
m i n i s t e r s o f J a c k s o n , o r t h e c o l o r e d m i n i s t e r s a t t h i s m e e t i n g .
Q. W hat w a s t h e n a t u r e — w i t h o u t g o i n g i n t o d e t a i l s ?
A. W e l l , t h e y w e r e o n l y m a k i n g — r e p r e s e n t i n g a s m a l l
(J. L. Black - Direct) 1387 .
g r o u p , l i k e o n e m i g h t b e t h e B a p t i s t M i n i s t e r i a l A s s o c i a t i o n
o f c o l o r e d p e o p l e , o r o n e o f t h e o t h e r g r o u p s , b u t R e v e r e n d
Mayes w a s r e p r e s e n t i n g t h e c o l o r e d m i n i s t e r s , j u s t s p e a k i n g f o r
t h e m , a n d h e s a i d t h a t now w as t h e t i m e f o r t h e m t o t a k e a c t i o n
a g a i n s t t h e c i t y o f J a c k s o n , t h a t l e t t e r s h a d b e e n w r i t t e n t o
t h e M ay o r a n d t h e y h a d n ' t r e c e i v e d a n y r e p l y , a n d s o f o r t h .
He t o l d th e m t h e y m u s t go a h e a d w i t h t h e i r w o r k
b e c a u s e i t ' s n o t a g o o d C h r i s t i a n f o r a C h r i s t i a n t o do o t h e r
w i s e , o t h e r t h a n t o g o a h e a d a n d w o r k . He a s s u r e d t h e p e o p l e
a t t h i s m e e t i n g t h a t h i s o r g a n i z a t i o n w as b e h i n d t h e m o v e m e n t
o n e h u n d r e d p e r c e n t , a n d w h e t h e r i t b e by t a l k i n g o r w h e t h e r
i t b e by p h y s i c a l d e m o n s t r a t i o n s .
Q. D i d h e d i s c u s s t h e s e p h y s i c a l d e m o n s t r a t i o n s ?
A. No, s i r , h e d i d n ' t .
MRS. MORRIS:
May I i n t e r p o s e a n o b j e c t i o n t o t h i s l i n e o f t e s
t i m o n y . I d o n ' t u n d e r s t a n d i t s r e l e v a n c y a t t h i s p o i n t . We
f i l e d a c o m p l a i n t t h a t m ade c e r t a i n a l l e g a t i o n s , a n d I t h i n k
t h a t o u r c a s e h a s sh o w n t h a t m e e t i n g s w e r e h e l d a n d c e r t a i n
t h i n g s w e r e d o n e . We h a d p e o p l e c o m i n g i n who h a d p a r t i c i p a t e d
i n d e m o n s t r a t i o n s .
The a n s w e r d e n i e d e v e r y t h i n g . I t s e t u p no
a f f i r m a t i v e d e f e n s e . Now, I d o n ' t know , o n t h e b a s i s o f t h e
p l e a d i n g s , j u s t w h a t t h e r e l e v a n c y a n d m a t e r i a l i t y o f t h i s
f
w h o l e , l o n g s t r i n g o f m e e t i n g s i s . W e 'v e h a d p e o p l e whp t e s t i f i e d
(J. L. Black - Direct) 1388 .
b e f o r e t h a t t h e y a t t e n d e d t h e m e e t i n g s .
THE COURT:
I d o n ' t s e e t h e r e l e v a n c y o f i t , e i t h e r , Mr.
T r a v i s .
MR. TRAVIS:
Y o u r H o n o r , t h e s e — o f c o u r s e , t h e d e m o n s t r a
t i o n s a r e t h e h e a r t o f t h e B i l l o f C o m p l a i n t . T h e s e m a s s m e e t
i n g s a r e t h e m e e t i n g s a t w h i c h t h e s e d e m o n s t r a t i o n s w e r e o r
g a n i z e d . T h e y h a v e h a d — p a r a d e d w i t n e s s a f t e r w i t n e s s by
h e r e t o g i v e t h e i r v i e w a s t o w h a t h a p p e n e d a t t h e s e m e e t i n g s ,
a n d w h a t t h e c i r c u m s t a n c e s w e r e .
We a r e now, by t h i s w i t n e s s , a t t e m p t i n g t o show
w h a t , i n o u r o p i n i o n , h a p p e n e d a t t h e s e m e e t i n g s a n d how t h e s e
m e e t i n g s r e s u l t e d i n t h e s e d e m o n s t r a t i o n s e r u p t i n g o n t h e
s t r e e t s o f t h e C i t y .
MRS. MORRIS:
Y o u r H o n o r , i f I c o u l d — p a r d o n me.
MR. WATKINS:
May I a d d o n e s t a t e m e n t h e r e , Y o u r H o n o r . C o u n s e l
h a s b e e n t a l k i n g a b o u t t h e p l e a d i n g s . I n t h e p l e a d i n g s , s h e
a l l e g e s t h a t t h i s e f f o r t t h a t w a s b e i n g m ade b y t h e s e p l a i n
t i f f s i n J a c k s o n w e r e a l l p e a c e f u l , l a w f u l , e t c e t e r a . We h a v e
d e n i e d t h a t . We i n t e n d t o sh o w n o t o n l y t h e a c t i o n s t h e m s e l v e s
a s t h e y t o o k p l a c e i n t h e s t r e e t s w e r e u n l a w f u l a n d i l l e g a l ,
b u t we i n t e n d t o sh o w t h a t a t t h e s e m e e t i n g s , a b o u t w h i c h t h i s
(J. L. Black - Direct) 1389 .
man i s t e s t i f y i n g , t h a t i t w as p l a n n e d a n d t h e y w e r e u r g e d t o
t a k e a n y s t e p s n e c e s s a r y — no l i m i t t o p h y s i c a l v i o l e n c e i n
o r d e r t o a c h i e v e t h e i r e n d s .
I t h i n k i t ' s i m p o r t a n t f o r u s t o show n o t o n l y
w h a t h a p p e n e d i n t h e s t r e e t , b u t w h a t w as p l a n n e d a t t h e s e
m e e t i n g s a n d w h a t t h e s e p e o p l e w e r e t o l d t o do by t h e i r l e a d
e r s a t t h e s e m e e t i n g s .
THE COURT:
I h a v e a l l o w e d a l l s o r t s o f l i b e r a l i t i e s t o t h e
0
p l a i n t i f f s a c c o r d i n g t o my n o t i o n o f n o t i c e p l e a d i n g , a n d I
t h i n k t h e d e f e n d a n t h a s g o t t h e s am e k i n d o f l a t i t u d e . As a
m a t t e r o f f a c t , I t h i n k v e r y p r o m i n e n t l y u n d e r t h e n o t i c e p l e a d
i n g r u l e , t h a t r e a l l y t h e o n l y way you c a n f i n d o u t w h a t t h e
i s s u e s i n a p l e a d i n g a r e a n d a n o t i c e p l e a d i n g r u l e i s by
d e p o s i t i o n .
As a m a t t e r o f f a c t , a n o t i c e p l e a d i n g i s a c
t u a l l y t o t h e e f f e c t t h a t t h e p l a i n t i f f d o e s n ’ t h a v e t o t e l l
yo u a n y t h i n g , a n d I a s s u m e t h a t t h e d e f e n d a n t d o e s n ’ t e i t h e r ,
a n d t h e o n l y way y o u c a n f i n d o u t w h a t h e ' s t a l k i n g a b o u t ,
o t h e r t h a n i f h e w a n t s som e m oney o u t o f y o u , i s t a k e h i s
d e p o s i t i o n . T h a t ' s n o t i c e p l e a d i n g .
I ' l l o v e r r u l e t h e o b j e c t i o n . A t t h i s p o i n t , I
d o n ' t s e e w h a t t h e r e l e v a n c y i s , b u t m a y b e y o u c a n sh o w me
l a t e r . Go a h e a d .
MRS. MORRIS:
(J. L. Black - Direct) 1390 .
Y our H o n o r , b e f o r e we c o n t i n u e , may I e n t e r a
s t a n d i n g o b j e c t i o n t o a n y t h i n g t h a t a n y b o d y s a i d who a r e n o t
t h e p l a i n t i f f s i n t h i s i s s u e o r t h e i r a g e n t s , s o t h a t I w o n ' t
h a v e t o r i s e a n d s i t down e v e r y t i m e o n e c o m es u p , o r s h a l l I
c o n t i n u e .
THE COURT:
No, I ' l l g i v e yo u a c o n t i n u i n g o b j e c t i o n a l o n g
t h a t l i n e , w i t h o u t you m a k i n g i t , b u t I c a l l y o u r a t t e n t i o n
t o t h e f a c t t h a t h e i s t a l k i n g a b o u t a m e e t i n g t h a t w as u n d e r
t h e s p o n s o r s h i p o f a t l e a s t o n e o f t h e p l a i n t i f f s i n t h i s
c a s e , a n d I w o u l d n ' t r e g a r d t h a t a s b e i n g p u r e h e a r s a y , s o
l o n g a s i t i s e s t a b l i s h e d t h a t i t ' s u n d e r t h e s p o n s o r s h i p o f
a t l e a s t o n e o f t h e p l a i n t i f f s . i n t h e c a s e .
MRS. MORRIS:
Y o u r H o n o r , i f I m i g h t s a y — t h a t w a s a c o n c l u
s i o n a s t o w h e t h e r i t w a s s p o n s o r e d b y a n o r g a n i z a t i o n - -
THE COURT:
A w h a t ?
MRS. MORRIS:
W h e t h e r a n o r g a n i z a t i o n o r a p e r s o n s p o n s o r e d
s o m e t h i n g i s c o n c l u s i o n , i t ' s n o t a f a c t . Now, a s I u n d e r s t a n d
i t , a l l h e c a n t e s t i f y i s who s a i d w h a t a t t h e m e e t i n g , a n d
t h i s C o u r t w i l l h a v e t o d r a w a c o n c l u s i o n a s t o who s p o n s o r e d
i t . I d o n ' t t h i n k t h a t ' s i n e v i d e n c e y e t .
THE COURT:
(J. L. Black - Direct) 1391.
T h a t ’ s r i g h t . And h e s a i d t h a t t h i s w as a n NAACP
m a s s m e e t i n g . W e l l , t h a t ' s w h a t ’ s b e f o r e me now, a n d y o u m i g h t
c o m p l e t e l y b r e a k t h a t down w hen you c r o s s e x a m i n e h i m . A l l
r i g h t .
MR. TRAVIS:
I ' l l t a k e c a r e o f t h a t r i g h t now, Y o u r H o n o r .
Q. Mr. B l a c k , I h a n d y ou t h e e x h i b i t s o f t h e C h a n
c e r y C o u r t — t h i s i s m a r k e d E x h i b i t C - 1 0 i n t h e C h a n c e r y
C o u r t p r o c e e d i n g . C o u l d y ou t e l l me w h a t t h a t i s , s i r ?
And w h e r e y o u r e c e i v e d i t ?
MR. BELL:
Y o u r H o n o r , I t h i n k we h a d b e t t e r e n t e r t h e sam e
o b j e c t i o n t h a t t h e y e n t e r e d when o u r m a t e r i a l s w e r e o f f e r e d
a n d w e r e m a r k e d o n l y f o r i d e n t i f i c a t i o n ; u n l e s s t h i s e x h i b i t
h a s b e e n i d e n t i f i e d a n d p l a c e d i n e v i d e n c e , y o u c a n ’ t show i t
t o a w i t n e s s f o r t h e p u r p o s e o f g e t t i n g h i s t e s t i m o n y c o n c e r n
i n g i t .
MR. TRAVIS:
I d o n ’ t s e e how I c o u l d q u e s t i o n h im a b o u t i t ,
Y o u r H o n o r , u n l e s s we a r e p e r m i t t e d t o e s t a b l i s h w h e r e h e g o t
i t , a n d s o o n .
MR. BELL:
I a g r e e w i t h y o u , b u t t h i s - -
THE COURT:
I ’ l l l e t h im a s k h im a b o u t , b u t o f c o u r s e , i t ’ s
(J. L. Black - Direct) 1392 .
n o t i n e v i d e n c e .
MR. TRAVIS:
Q. Have y ou s e e n t h a t b e f o r e , Mr. B l a c k ?
A. I ' v e s e e n a c o p y l i k e i t .
Q. A l l r i g h t , s i r . What i s i t a n d w h e r e d i d yo u g e t
i t o r w h e r e d i d yo u s e e a c o p y o f i t ?
A. I t ' s a n NAACP m a s s m e e t i n g , P e a r l S t r e e t A .M .E .
C h u r c h , T u e s d a y , May 2 1 , 1 9 6 3 , 7 : 3 0 P .M .
MRS. MORRIS:
Y o u r H o n o r , I o b j e c t . He i s r e a d i n g i t i n t o
e v i d e n c e r i g h t now.
THE COURT:
I s u s t a i n t h e o b j e c t i o n t o h i s r e a d i n g i t .
MR. TRAVIS:
Q. W here d i d yo u f i r s t s e e a c o p y o f t h i s a n d u n d e r
w h a t c i r c u m s t a n c e s ?
A. I t w a s p a s s e d o u t t o me a s I w e n t i n t h e f r o n t
d o o r .
Q. And d i d y o u g e t a c o p y o f t h i s o n t h a t o c c a s i o n ?
A. Y e s , s i r , I d i d .
Q. The o r i g i n a l o f t h a t w a s i n t r o d u c e d i n t h e C h a n
c e r y C o u r t p r o c e e d i n g ?
A. Y e s , s i r , o n e w a s t u r n e d i n o v e r t h e r e .
MR. TRAVIS:
We w o u l d l i k e t o o f f e r t h a t a s a n e x h i b i t t o t h i s
(J. L. Black - Direct) 1393 .
w i t n e s s ’ t e s t i m o n y .
MR. BELL:
We a g a i n o b j e c t t o t h a t , Y o u r H o n o r , o n t h e b a s i s
o f r e l e v a n c y . We h a v e n o i d e a w h i c h d i r e c t i o n t h e s e f e l l o w s
a r e g o i n g i n .
THE COURT:
W e l l , I s e e w h i c h way h e ’ s g o i n g o n t h a t . You
r a i s e d t h e q u e s t i o n a b o u t w h a t k i n d o f m e e t i n g t h i s w as a n d
w h o s e m e e t i n g i t w a s , a n d a s I s e e i t , t h a t ’ s w h a t t h i s e x h i
b i t i s s u p p o s e d t o t e l l u s . L e t me s e e t h a t .
( E x h i b i t i s h a n d e d t o t h e C o u r t . )
THE COURT:
Y e s , I ’ l l o v e r r u l e y o u r o b j e c t i o n t o t h a t . I t ' s
c a p t i o n e d a t t h e t o p "NAACP m a s s m e e t i n g , P e a r l S t r e e t A .M .E .
C h u r c h , T u e s d a y , May 2 1 , 1 9 6 3 , 7 : 3 0 P . M . ” I ’ l l o v e r r u l e y o u r
o b j e c t i o n .
MR. BELL:
A l l r i g h t , Y o u r H o n o r , o n t h a t b a s i s , c o u l d we
p e r h a p s g e t a new r u l i n g o n some o f o u r n e w s p a p e r c l i p p i n g s ,
S i n c e t h a t ’ s g o i n g t o b e a d m i t t e d t o p r o v e t h e t r u t h o f t h e
s t a t e m e n t — y o u d o n ' t h a v e t h e p e r s o n who w r o t e i t — yo u
d o n ' t h a v e t h e p e r s o n who p r i n t e d i t h e r e i n t h e C o u r t .
THE COURT:
He g o t t h i s i n t h e m e e t i n g . T h e r e ' s n o s i m i l a r i t y
w h a t s o e v e r i n y o u r a t t e m p t e d a n a l o g y . L e t t h i s b e m a r k e d
(J. L. Black - Direct) 1394 .
D e f e n d a n t ' s E x h i b i t 1 6 .
( W h e r e u p o n t h e a b o v e d e s c r i b e d i n s t r u m e n t
w a s m a r k e d D e f e n d a n t ' s E x h i b i t No. 16
a n d o f f e r e d i n e v i d e n c e . )
MR. TRAVIS:
Q. Now, Mr. B l a c k , I am n o t . g o i n g i n ■t h e i n t e r e s t
o f t i m e , I am n o t g o i n g t o a s k yo u a b o u t a l l t h e o t h e r s p e a k e r s
t h a t s p o k e b e f o r e t h e p r i n c i p a l s p e a k e r o f t h e m e e t i n g . Who
S' *
w as t h e p r i n c i p a l s p e a k e r o f t h e m e e t i n g , o r t h e f i r s t r e p r e
s e n t a t i v e o f t h e NAACP who s p o k e ?
A. W e l l , a f t e r - - l e t me g o t h r o u g h my l i s t a s t h e
s p e a k e r s came u p . R e v e r e n d M a y e s , R e v e r e n d W i l l i a m s —
Q. G l o s t e r B. C u r r e n t ?
A. G l o s t e r B. C u r r e n t w as i n t r o d u c e d a f t e r C h a r l e s
J o n e s , D e an o f C a m p b e l l C o l l e g e w a s i n t r o d u c e d .
Q. I h a n d yo u t h i s e x h i b i t w h i c h we i n t r o d u c e d j u s t
p r e v i o u s l y , a n d a s k yo u w h a t t h e t o p i c o f h i s r e m a r k s w a s ?
A. N a t i o n a l a c t i v i t i e s — t h e N a t i o n i s b e h i n d y o u ,
G l o s t e r B. C u r r e n t , D i r e c t o r o f B r a n c h e s , New Y o r k , New Y o r k .
Q . Was h e i n t r o d u c e d a s D i r e c t o r o f B r a n c h e s o f
t h e NAACP, New Y o r k ?
A. Y e s , h e w a s .
Q. And d i d h e s p e a k o n t h i s o c c a s i o n ?
A. Y e s , s i r , h e d i d .
Q. I f y o u w o u l d , t e l l t h e C o u r t w h a t h e s a i d , i f
(J. L. Black - Direct) 1395 .
a n y t h i n g ?
A. W e l l , h e s t a r t e d o u t by t e l l i n g t h e p e o p l e t h e r e
t h a t h e h a d b e e n s e n t t o J a c k s o n t o b e w i t h h i s p e o p l e — he
h a d b e e n s e n t w i t h t h e b l e s s i n g s o f t h e NAACP, t h e o t h e r o f f i
c e r s , a n d a s s u r e d th e m t h a t t h e y w e r e n o t i n t h i s f i g h t a l o n e
t h a t t h e y w e r e e n g a g i n g i n , a n d h e t o l d t h e m t h a t i f t h e y w e r e
j a i l e d t h a t t h e NAACP w o u l d b e b e h i n d th e m a l l t h e way a n d
f u r n i s h t h e m w i t h a l l t h e l e g a l c o u n s e l t h a t t h e y n e e d e d .
And h e w e n t o n s p e a k i n g a b o u t M e d g a r E v e r s —
s a i d t h a t h e h a d b e e n o f f e r e d a p r o m o t i o n i n o t h e r c i t i e s ,
b u t h e c h o s e t o r e m a i n i n M i s s i s s i p p i u n t i l h i s p e o p l e h e r e
w e r e f r e e , a n d h e m ade a com m ent c o n c e r n i n g t h e d e c i s i o n o f
t h e S u p r e m e C o u r t o n M onday , May 2 0 t h , 1 9 6 3 , a n d i t w as i n t h e
f a v o r o f t h e NAACP, a n d h e s a i d i t w o u l d a f f e c t t h e p e o p l e i n
t h e c i t y o f J a c k s o n , M i s s i s s i p p i .
He t o l d t h e m a b o u t t h e e y e s o f t h e w o r l d w e r e
u p o n t h e m , t h a t t h e a s t r o n a u t g o i n g a r o u n d t h e w o r l d w a s n ’ t a s
h e a d l i n e d i n E n g l a n d a s w as t h e t r o u b l e t h a t t h e y w e r e h a v i n g
i n B i r m i n g h a m , A l a b a m a , a n d h e w e n t o n t o s p e a k a b o u t p u t t i n g
t h e e c o n o m i c p r e s s u r e o n t h e p e o p l e h e r e i n t h e c i t y o f J a c k s o n
who w e r e c h a i n o p e r a t e d s t o r e s . He nam ed some — S e a r s - R o e b u c k
a n d C om pany , B o s t o n S h o e S t o r e s , Thom McAnn S h o e s , W o o l w o r t h ’ s ,
W a l g r e e n ' s , L e r n e r S t o r e s , a n d s o f o r t h .
Q. A l l r i g h t . And w h a t w as t h i s e c o n o m i c p r e s s u r e —
i s t h a t — d i d y o u u s e t h e t e r m e c o n o m i c p r e s s u r e ?
(J. L. Black - Direct) 1396 .
A. He s a i d t h e y c o u l d — w i t h i n t w e n t y - f o u r h o u r s ,
by t h e o t h e r b r a n c h e s i n t h e U n i t e d S t a t e s w o u l d p u t e n o u g h
p r e s s u r e on t h e s e s t o r e s o r p l a c e s o f b u s i n e s s h e r e i n J a c k s o n ,
t o e x e r t t h e p r e s s u r e o n th e m t o b r i n g th e m a r o u n d t o t h e i r
m o v e m e n t .
MRS. MORRIS:
Y our H o n o r , may I o b j e c t t o c o u n s e l l e a d i n g t h e
w i t n e s s t h r o u g h t h i s . I p r e f e r t h a t h e a s k h im w h a t h a p p e n e d
r a t h e r t h a n l e a d i n g h i m .
THE COURT:
Y e s , I s u s t a i n t h e o b j e c t i o n a s t o t h e f o r m —
j u s t d o n ' t l e a d h i m .
MR. TRAVIS:
Q. C o n t i n u e , i f yo u w o u l d , t h e r e a m r k s , i f a n y , o f
t h i s s p e a k e r ?
A. T h a t a b o u t c o n c l u d e s w h a t h e h a d t o s a y a t t h i s
p a r t i c u l a r m e e t i n g .
Q. A l l r i g h t , s i r .
MR. BELL:
Now, Y o u r H o n o r , we a r e g o i n g t o o b j e c t t o a l l
o f t h a t s u m m a r y , u n l e s s h e i s a b l e t o show a c o m p l e t e r e p o r t
on w h a t t h i s s p e a k e r s a i d , r a t h e r t h a n g o i n g t h r o u g h a n d
g e t t i n g s e l e c t i v e c o m m e n t s . T h i s i s t h e k i n d o f t h i n g we h a v e
b e e n c r i t i c a l o f r i g h t t h r o u g h h e r e o n t h i s , b u t t h e m a j o r
o b j e c t i o n a g a i n i s t h a t t h i s t e s t i m o n y ■— we h a v e n ' t s e e n a n y
(J. L. Black - Direct) 1397 .
b a s i s i n a n y t h i n g t o show w h a t t h e r e l e v a n c y i s .
MR. TRAVIS:
Y o u r H o n o r , i n t h e i n t e r e s t o f t i m e , I h a v e n o t
g o n e i n t o t h e d e t a i l s o f h i s n o t e s a n d s o o n . I w i l l b e d e
l i g h t e d t o do i t , i f you w a n t h im t o r e a d f r o m h i s n o t e s .
THE COURT:
W e l l , t h a t ’ s t h e r e a s o n we g i v e h im t h e c h a n c e
t o c r o s s - e x a m i n e . He c a n b r i n g o u t a n y t h i n g h e w a n t s t o . I
o v e r r u l e t h e o b j e c t i o n .
MR. TRAVIS:
Q. Who w as t h e n e x t s p e a k e r , Mr. B l a c k ?
A. M e r c e d e s W r i g h t w as i n t r o d u c e d a s G e o r g i a S t a t e
NAACP Y o u t h A d v i s o r .
Q. What w as h e r — w h a t w as t h e n a t u r e o f h e r r e
m a r k s , i f a n y ?
A. I f I ' m c o r r e c t , h e r t o p i c w as "how we d i d i t i n
G e o r g i a " o r "how we d i d i t i n S a v a n n a h " o n e . T h a t w as t h e
t o p i c o f h e r s p e e c h . As f a r a s my o b s e r v a t i o n o f t h e m e e t i n g ,
I t h i n k t h a t s h e m ade t h e b i g g e s t i m p r e s s i o n o n t h e m e e t i n g
o f a n y o f t h e s p e a k e r s t h a t w e r e t h e r e .
MRS. MORRIS:
Y o u r H o n o r , I o b j e c t a n d a s k t h a t i t b e s t r i c k e n
a s a n o p e r a t i o n o f t h e w i t n e s s ' m i n d . I t ’ s n o t a m a t t e r o f
f a c t .
THE COURT:
I
I s u s t a i n t h e o b j e c t i o n .
MR. TRAVIS:
Q. How d i d t h e p e o p l e p r e s e n t r e a c t t o h e r r e m a r k s ?
MRS. MORRIS:
Y o u r H o n o r , I o b j e c t t o t h a t . I t ' s a n o t h e r way
t o a c c o m p l i s h t h e sam e t h i n g .
THE COURT:
O v e r r u l e t h e o b j e c t i o n .
MR. TRAVIS:
Q. How d i d t h e p e o p l e who w e r e p r e s e n t r e a c t ?
A. T h e y w e r e v e r y r e s p o n s i v e . T h e y r e s p o n d e d t o h e r
s p e e c h b e t t e r t h a n a n y .
Q. And how d i d t h e y r e s p o n d ?
A. By c l a p p i n g a n d c h e e r i n g a n d s t a n d i n g o v a t i o n .
Q. Now, w h a t w as t h e n a t u r e o f h e r s p e e c h ? What
d i d s h e s a y ? *
A. S h e s p o k e c o n c e r n i n g t h e — i n f a c t , l i k e I
s a i d , t h e t i t l e o f h e r s p e e c h w as "How We D i d I t I n S a v a n n a h "
o r e i t h e r "How We D i d I t I n G e o r g i a " , I ' m n o t c e r t a i n o n t h a t ,
b u t I b e l i e v e i t w as "How We D i d I t I n S a v a n n a h " . S h e s p o k e
on w h a t t h e y h a d d o n e i n S a v a n n a h , G e o r g i a t o i n t e g r a t e t h e
d i f f e r e n t t h i n g s t h e r e , t h e f a c i l i t i e s t h e r e . S h e s a i d t h e y
h a d c o l o r e d f i r e m e n , c o l o r e d p o l i c e m e n w i t h r a n k , c l e r k s w i t h
t h e c i t y , c l e r k s i n t h e s t o r e s a n d o t h e r p l a c e s o f e m p l o y m e n t
who h a d t h e s a m e e q u a l i t y a s t h e o t h e r s d i d . And s h e w e n t o n
(Black - Direct) 1398.
(Black - Direct) 1399 .
t o s a y how t h e y h a d d o n e i t .
S h e s a i d t h a t t h e y h a d u s e d p i c k e t s , m a r c h e s a n d
d e m o n s t r a t i o n s , a n d a n y m e a n s t h a t t h e y c o u l d m u s t e r , s h e s a i d ,
t o a c h i e v e t h e i r p u r p o s e , t h a t ' s w h a t t h e y h a d d o n e .
Q . Any m e a n s ?
A. Any m e a n s — t h a t ’ s w h a t s h e s a i d .
Q. Go a h e a d .
A. S h e w e n t o n t o u r g e t h e p e o p l e t o r e g i s t e r a n d
v o t e a n d t o l d t h e m t h a t A l l e n T hom pson w as e l e c t e d by v o t e r s ,
a n d s h e t o l d t h e m t h a t t h a t ’ s t h e way t h e y c o u l d g e t h im o u t
o f o f f i c e i s b y v o t i n g h im o u t . S h e u r g e d th e m n o t t o p a t r o n
i z e a n y o f t h e s t o r e s d o w n to w n J a c k s o n , t h a t t h e y w e r e t o s a c r i
f i c e t h e m s e l v e s f r o m t h i n g s t h a t t h e y w a n t e d . S h e t o l d t h e m
t h a t g o o d c l o t h e s a n d t h i n g s w e r e n ’ t a n y g o o d i f t h e y d i d n ’ t
h a v e g o o d b o d i e s t o w e a r t h e m on — a n d s e v e r a l l i t t l e r e m a r k s
j u s t a b o u t p l a c e s o f b u s i n e s s . S h e d i d n ’ t name a n y p a r t i c u l a r
o n e .
S h e s a i d t h a t s h e w o u l d p r o b a b l y b e l a b e l e d a s
a n o u t s i d e a g i t a t o r a n d i l l u s t r a t e d t h a t i f s h e w a s , t h e n t h e
U n i t e d S t a t e s G o v e r n m e n t w as o u t o f b o u n d s o r a n o u t s i d e r i n
C u b a .
Q. D i d t h a t c o n c l u d e h e r r e m a r k s o r d i d s h e h a v e
o t h e r t h i n g s t o s a y ?
A. S h e s a i d , i n e n d i n g h e r s p e e c h , t h a t s h e w o u l d
l e a v e J a c k s o n , b u t n o t j u s t y e t . T h a t ’ s t h e way s h e e n d e d ,
(Black - Direct) 1400 .
a n d t h a t ' s when s h e g o t h e r s t a n d i n g o v a t i o n — I a s s u m e f o r
a b o u t f i v e m i n u t e s .
Q. A l l r i g h t , s i r . Who w as t h e n e x t s p e a k e r a t t h i s
m e e t i n g ?
A. J o h n R. S a l t e r , who w a s i n t r o d u c e d a s a f a c u l t y
m em ber o f T o u g a l o o C h r i s t i a n C o l l e g e , a n d a l s o a s c o m m i t t e e
c h a i r m a n o f t h e S t r a t e g y C o m m i t t e e .
Q. Of w h a t ?
A. J u s t t h e S t r a t e g y C o m m i t t e e .
Q. D i d h e h a v e a n y r e m a r k s t o m a k e ?
A. He s p o k e o f t h e p o w e r f u l m o v e m e n t g o i n g o n i n
J a c k s o n — t h i s m o v e m e n t o f t h e NAACP, a n d s a i d t h a t i t w a s a
m o v e m e n t t o r e m o v e t h e s o r r y s i t u a t i o n i n M i s s i s s i p p i o n c e a n d
f o r a l l . He s a i d t h e p l a n w a s t o b o y c o t t b u s i n e s s e s i n J a c k s o n ,
b u t i f t h a t d i d n ' t w o r k , a n d a f t e r t r y i n g t o n e g o t i a t e , t h e r e
w o u l d b e no e n d t o d e m o n s t r a t i o n s i n J a c k s o n u n t i l t h i s s i t u a
t i o n w a s r e m o v e d , o r t h i s s i t u a t i o n t h a t h e s p o k e o f i n t h e
s t a t e o f M i s s i s s i p p i .
Q. He s a i d t h e r e w o u l d b e no e n d t o d e m o n s t r a t i o n s ?
A. Y e s , s i r , h e d i d .
Q. Who w a s t h e n e x t s p e a k e r ?
A. R e v . H a u g h t o n j u s t s p o k e f o r a f e w m i n u t e s
a f t e r t h a t , i n c l o s i n g .
Q. Who f o l l o w e d h i m ?
A. M e d g a r E v e r s , who w a s F i e l d R e p r e s e n t a t i v e o f t h e
(J. L. Black - Direct) 1401 .
NAACP.
Q. Of w h a t s t a t e ?
A. Of t h e S t a t e o f M i s s i s s i p p i .
Q. D id h e s p e a k ?
A. Y e s , s i r , h e d i d .
Q. What w as h i s s p e e c h ? What w as t h e c o n t e n t s o f
h i s s p e e c h ?
A. W e l l , h e s t a r t e d o f f b y r e a d i n g a t e l e g r a m h e
h a d r e c e i v e d f r o m t h e NAACP g r o u p i n C l a r k s d a l e , M i s s i s s i p p i ,
s i g n e d , I b e l i e v e i t w as s i g n e d by A a r o n H e n r y i n t h e NAACP
t h e r e — t h a t t h e y w e r e b e h i n d t h e s e p e o p l e h e r e a h u n d r e d p e r
c e n t i n t h e i r a c t i v i t i e s a n d t h e i r m o v e m e n t h e r e , a n d t h a t h e
w as a f r a i d i t w as g o i n g t o s t a r t p r e t t y s o o n i n C l a r k s d a l e .
He w e n t on t o t e l l a b o u t som e o f h i s l i f e - - t h a t
h e h a d b e e n a n a t i v e M i s s i s s i p p i a n - - b e e n a n a t i v e o f M i s s i s
s i p p i a n d h e i n t e n d e d t o l i v e h e r e t h e r e s t o f h i s l i f e , a n d
a t t h a t m e e t i n g t h e r e t h a t n i g h t w as t h e b e s t g r o u p - - t h e b e s t
c r o w d t h a t h e h a d s e e n a s s e m b l e d s i n c e t h e s t a r t o f t h e NAACP
i n t h e s t a t e o f M i s s i s s i p p i .
He r e f e r r e d t o t h e d i f f e r e n t o r g a n i z a t i o n s t h a t
w e r e r e p r e s e n t e d . F o r i n s t a n c e , h e r e f e r r e d t o t h e m i n i s t e r s ,
t h e p e o p l e t h a t w e r e a l l t o g e t h e r , t h e m i n i s t e r s , CORE, t h e
NAACP a n d a l l t h o s e t h a t w e r e t o g e t h e r i n t h i s t h i n g , i n t h e
r e p r e s e n t a t i v e g r o u p .
Q. What did he — did he urge them to do anything?
(J. L. Black - Direct) 1402 .
A. L e t me j u s t c h e c k my n o t e s a m i n u t e , p l e a s e . He
s a i d t h a t t h e y w e r e a n x i o u s a n d t h e y w e r e r e a d y t o t a l k w i t h
t h e a u t h o r i t i e s o f t h e c i t y , b u t t h e y w o u l d n ' t w a i t a n y tw o
w e e k s a b o u t i t . He s a i d t h a t t h e y w e r e r e a d y t o a c t a n d t h e y
w o u l d a c t now, a n d i f t h e y d i d n o t h a v e a n y r e s p o n s e f r o m t h e
M ayor a n d C o m m i s s i o n e r s s o o n , t h e y w o u l d s t a r t d e m o n s t r a t i o n s
by m a r c h i n g a n d p i c k e t i n g a n d w h a t e v e r m e a n s n e c e s s a r y t o
a c c o m p l i s h t h e i r g o a l . Q u o t e .
And h e t h e n a s k e d t h e q u e s t i o n o f t h e p e o p l e i f
t h e y w e r e a l l w i t h h i m . The a u d i e n c e s t o o d u p a n d c h e e r e d
t h a t t h e y w e r e . I m e a n , h e s a i d t h e o n e s t h a t w e r e w i t h h im
t o s t a n d u p , a n d t h e o n e s who w e r e n o t t o r e m a i n s e a t e d , a n d
no o n e r e m a i n e d s e a t e d .
Q. D id a n y b o d y - - a n y o t h e r r e p r e s e n t a t i v e o f t h e
NAACP a p p e a r t h a t n i g h t ? I h a v e p a r t i c u l a r r e f e r e n c e t o
W i l l i e L u d d e n .
A. Y e s , t h e y v o t e d on men t o r e p r e s e n t t h e m i n t h e
c i t y — t h e y v o t e d o n f i v e p e o p l e who w e r e t o r e p r e s e n t t h e m
w i t h t h e c i t y , a n d a f t e r t h e y c a s t t h e b a l l o t s , M e d g a r E v e r s
r e a d som e t e l e g r a m s t o b e s e n t t o t h e M a y o r , b u s i n e s s m e n o f
t h e c i t y a n d s t a t e a n d t h e m a i n o f f i c e o f t h e c h a i n s t o r e s
t h a t h a v e s t o r e s h e r e i n J a c k s o n , a n d t h e s e t e l e g r a m s w e r e
v o t e d o n b y t h e a u d i e n c e a f t e r t h a t , by s t a n d i n g , a n d t h e y w e r e
made u n a n i m o u s .
Q. L e t me g e t y o u o n down t o W i l l i e L u d d e n .
(J. L. Black - Direct) 1403 .
A. He w as n e x t .
Q. A l l r i g h t , d i d h e s p e a k ?
A. Y e s , h e d i d .
Q. What w as h i s ~ how w as h e i n t r o d u c e d ?
A. Now, I d o n ' t r e c a l l h im s p e a k i n g . L e t me g o on
down t h r o u g h h e r e j u s t a s e c o n d . He d i d n ’ t s p e a k . He w as j u s t
i n t r o d u c e d . He w as i n t r o d u c e d a s W i l l i e L u d d e n o f t h e G e o r g i a
NAACP, a n d E v e r s made t h e s t a t e m e n t t h a t h e h a d b e e n a r r e s t e d
many t i m e s f o r h i s p a r t i n d e m o n s t r a t i o n s a n d w o u l d p r o b a b l y
b e a r r e s t e d many m o re t i m e s b e f o r e l e a v i n g J a c k s o n .
Q. T h e r e w e r e s e v e r a l o t h e r s p e a k e r s t h a t e v e n i n g ,
w e r e t h e r e n o t ?
A. No. T hey w e r e i n t r o d u c e d . R o b e r t M o s e s , S t u d e n t
N o n v i o l e n t C o o r d i n a t i n g C o m m i t t e e , w a s i n t r o d u c e d a s f r o m G r e e n
w o o d . He w as i n t r o d u c e d a s o n e who l e d t h e v o t e r r e g i s t r a t i o n
i n G r e e n w o o d , a n d t h e n D a v i d D e n n i s , who w a s S e c r e t a r y o f CORE
a t t h e t i m e h e r e , a n d t h a t w as a b o u t a l l t h a t w a s i n t r o d u c e d
o f a n y o t h e r g r o u p s a t t h a t t i m e .
Q. How w as t h e m e e t i n g c l o s e d ?
A. T h e y c l o s e d by s a y i n g t h e y w o u l d h a v e m a s s m e e t
i n g s i n t h e c i t y a t v a r i o u s p l a c e s a t l e a s t o n c e a w e e k , a n d
t h a t w as a b o u t t h e e n d o f i t t h e r e .
Q. Now, d i d yo u h a v e o c c a s i o n — how w e r e y o u r e
c e i v e d o u t t h e r e t h a t n i g h t ?
A. J u s t l i k e a n y b o d y e l s e . I w e n t i n a n d s a t d o w n .
(J. L. Black - Direct) 1404 .
Q. Where d i d you s i t ?
A. Down on t h e f r o n t r o w .
Q. What a r e a w as t h a t t h a t yo u w e r e s i t t i n g i n ?
A. J u s t t h e f r o n t s e a t . T h e r e w e r e m e m b e r s o f t h e
p r e s s — a l l w h i t e p e o p l e w e r e s i t t i n g down t h e r e .
Q. A l l r i g h t . Now5 when w as t h e n e x t o f t h e s e
m e e t i n g s t h a t yo u a t t e n d e d ?
A. I b e l i e v e i t w as on t h e 2 9 t h o r t h e 2 8 t h .
THE COURT:
T w e n t y - e i g h t h o f w h a t ?
THE WITNESS:
Of May. I t w as on t h e n i g h t o f May 2 9 t h . L e t
me c h e c k my b o o k t o make s u r e .
MR. TRAVIS:
Q. L e t me h a n d you t h i s e x h i b i t - - y o u r e x h i b i t i n
t h i s o t h e r c a s e . C o u l d y o u i d e n t i f y t h i s i t e m t h a t I h a n d yo u
h e r e ?
A. T h a t ' s a c o p y o f t h e b r o c h u r e o f t h e m e e t i n g —
t h e p r o g r a m .
Q. What m e e t i n g w a s t h a t ?
A. May t h e 2 8 t h , 1 9 6 3 .
Q. D i d you r e c e i v e a c o p y o f t h i s ?
A. Y e s , s i r , a s I e n t e r e d t h e d o o r , t h a t w a s p a s s e d
o u t .
Q. And i s t h i s t h e p r o g r a m t h a t t h e y p a s s e d o u t t o
(J. L. Black - Direct) 1405 .
a l l who e n t e r e d t h i s n i g h t ?
A. I t ’ s a c o p y o f i t .
MR. TRAVIS:
We w o u l d l i k e t o o f f e r t h a t a s a n e x h i b i t t o t h i s
w i t n e s s * t e s t i m o n y .
MR. BELL:
The sam e o b j e c t i o n , Y our H o n o r , a s t o t h e r e l e
v a n c y .
THE COURT:
T h i s i s c a p t i o n e d "M ass M e e t i n g " . Do you know
w h o s e m e e t i n g i t w a s ?
THE WITNESS:
I t w as c a l l e d by t h e sam e g r o u p t h a t h a d t h e o n e
p r i o r t o t h a t a s t o when i t w o u l d b e .
THE COURT:
THE WITNESS;
THE COURT:
How do y o u know t h a t ?
T h e y a n n o u n c e d i t
Who a n n o u n c e d i t ?
THE WITNESS:
M e d g a r E v e r s , F i e l d R e p r e s e n t a t i v e o f t h e NAACP.
THE COURT:
He w a s a t t h i s m e e t i n g ?
THE WITNESS:
(J. L. Black - Direct) 1406 .
THE COURT:
Y e s , s i r , h e w as a t e v e r y o n e o f t h e m .
S i r ?
THE WITNESS:
THE COURT:
He w a s a t e v e r y o n e o f t h e m .
A l l r i g h t . L e t t h i s m a s s m e e t i n g n o t i c e , P e a r l
S t r e e t M e t h o d i s t C h u r c h , May 2 8 , 1 9 6 3 , b e a d m i t t e d i n e v i d e n c e
a n d m a r k e d t h e n e x t e x h i b i t n u m b e r .
( W h e r e u p o n , t h e a b o v e d e s c r i b e d i n s t r u m e n t
w as m a r k e d D e f e n d a n t s ' E x h i b i t No. 17 a n d
a d m i t t e d i n e v i d e n c e . )
MR. TRAVIS:
Q. Now, i f yo u w o u l d j u s t go r i g h t o n down i n y o u r
n o t e s t o t h e s p e e c h o f G l o s t e r B. C u r r e n t , D i r e c t o r o f B r a n c h e s .
THE COURT:
What i s t h i s f e l l o w ’ s n a m e?
MR. TRAVIS:
G l o s t e r B. C u r r e n t , D i r e c t o r o f B r a n c h e s o f t h e
NAACP, New Y o r k .
THE COURT:
How i s C u r r e n t s p e l l e d ?
MR. TRAVIS:
C - u - r - r - e - n - t . ( S p e l l i n g )
THE WITNESS:
(J. L. Black - Direct) 1407 .
E x c u s e me, I ; v e g o t t h e w r o n g r e p o r t .
MR. TRAVIS:
Q, L e t me j u s t g e t y ou t o g o down t o t h e f i r s t NAACP
s p e a k e r t h a t yo u h a v e a t t h a t m e e t i n g ?
A. T h a t w as on t h e n i g h t o f t h e 2 8 t h ?
Q. R i g h t .
A. I ’ l l g e t my o r i g i n a l s h e r e .
Q. L e t me a s k you t h i s . He w as on t h e p r o g r a m o f
t h i s m a s s m e e t i n g t h a t w as h a n d e d o u t t h a t ' s j u s t b e e n made a n
e x h i b i t . D i d h e a c t u a l l y s p e a k t h a t n i g h t ?
A. Was t h a t G l o s t e r C u r r e n t ?
Q. R i g h t .
A. Y e s , h e d i d .
Q. What d i d h e h a v e t o s a y , i f a n y t h i n g ?
A. T h i s w as a m e e t i n g c o n c e r n i n g t h e r e p o r t t h a t t h e
p e o p l e »— t h e g r o u p t h a t h a d g o n e a n d t a l k e d t o t h e M ayor t h a t
d a y c o n c e r n i n g t h e t h i n g s t h e y w a n t e d T h e y l i s t e d s e v e r a l
t h i n g s , t h e p o l i c e m e n , c r o s s i n g g u a r d s , t h e d i f f e r e n t f a c i l i
t i e s t h a t t h e y w e r e a s k i n g f o r t h a t t h e y w a n t e d .
G l o s t e r C u r r e n t made som e c o m m e n ts c o n c e r n i n g i t
a f t e r t h e t h i n g s h a d b e e n s a i d t h a t h a d b e e n a c c e p t e d by t h e
M a y o r , a n d h e t o l d t h e m n o t t o a c c e p t i t a t i t s f a c e v a l u e ,
b u t t o p u t i t t o a t e s t .
Q. D i d h e t e l l t h e m how t o p u t i t t o a t e s t ?
A. No. He s a i d j u s t p u t i t t o a t e s t t o s e e i f i t
(J. L. Black - Direct) 1408
w a s t r u e .
Q. What o t h e r s p e a k e r s , i f a n y , r e p r e s e n t i n g t h e
NAACP s p o k e t h a t n i g h t ?
A. M e d g a r E v e r s s p o k e r i g h t a f t e r h e d i d .
Q. What d i d h e h a v e t o s a y , i f a n y t h i n g ?
A. W e l l , h e s a i d h e w as g o i n g t o s e e i f t h e M a y o r ' s
s p e e c h b e c a m e a r e a l i t y , a n d h e s a i d i f t h e M ayor d i d n ' t l i v e
u p t o h i s w o r d , t h e y w o u l d m a r c h a n d d e m o n s t r a t e . He d i d n ' t
s a y w h a t p a r t i c u l a r k i n d o f d e m o n s t r a t i o n s — h e s a i d , m a r c h
a n d d e m o n s t r a t e . He s a i d t h e y h a d a s k e d f o r a p e r m i t t o m a r c h
d o w n to w n , b u t h e s a i d , w e ' l l n o t m a r c h u n t i l we s e e i f t h e
M ayor i s i n g o o d f a i t h .
When h e a s k e d f o r v o l u n t e e r s t o m a r c h , e v e r y o n e
i n t h e r e s t o o d — t h e g r o u p s t o o d u p a n d c h e e r e d t h a t t h e y
w e r e a l l w i l l i n g t o g o .
Q. How many w e r e t h e r e i n t h e r e t h a t n i g h t ?
A. The b u i l d i n g w as f u l l a g a i n —■ w h a t e v e r t h e c a p a
c i t y c r o w d — t h e y w e r e s t a n d i n g . The a i s l e s w e r e f u l l a l s o
a l l a r o u n d .
Q. I t a k e i t f r o m w h a t y o u s a i d t h e r e w e r e m e m b e r s
o f b o t h r a c e s p r e s e n t a t b o t h m e e t i n g s ?
A. Y e s , t h e r e w e r e .
Q. Now, w h a t e l s e t r a n s p i r e d t h e r e t h a t n i g h t a s t h e
m e e t i n g came t o a n e n d ?
A. W e l l , Sam B a i l e y , who w as p a s t p r e s i d e n t o f t h e
(J. L. Black - Direct) 1409 .
NAACP i n J a c k s o n , s o l i c i t e d f o r NAACP m e m b e r s h i p , a n d P e a r l -
i n e L e w i s , who w as i n t r o d u c e d a s p r e s i d e n t o f t h e N o r t h J a c k s o n
Y o u t h C o u n c i l — s h e g o t u p a n d e n c o u r a g e d a l l t h e p e o p l e t o
g o o u t a n d p u t t h e s e t h i n g s — e x e r c i s e t h e r i g h t s t h a t t h e
M ay o r h a d s a i d t h e y h a d b e e n g r a n t e d , a n d s h e s a i d t h a t t h e y ,
a s t h e y o u t h , w o u l d c e r t a i n l y e x e r c i s e t h o s e r i g h t s , a n d s a i d
t h e y t h e y w o u l d s t a r t e x e r c i s i n g t h o s e r i g h t s t h e n e x t d a y o r
t o m o r r o w .
T h a t ' s a l l s h e h a d t o s a y t h e r e c o n c e r n i n g t h a t ,
a n d a c o u p l e o f m i n i s t e r s made a r e m a r k o r tw o a n d t h e n D a v i d
D e n n i s , who i s F i e l d R e p r e s e n t a t i v e o f CORE, h e made a few
r e m a r k s .
Q. What d i d h e h a v e t o s a y ?
A. W e l l , h e a n n o u n c e d t h a t t h e r e w o u l d b e w o r k s h o p s
a t t h e M a s o n i c T e m p le t h e n e x t m o r n i n g .
Q. W here i s t h i s M a s o n i c T e m p le l o c a t e d ?
A. On L y n c h S t r e e t — I b e l i e v e 1 1 7 2 L y n c h S t r e e t .
MR. BELL:
Ten s e v e n t y - t w o .
THE WITNESS:
Ten s e v e n t y - t w o . And h e s a i d t h e y b e l i e v e d i n
n o n v i o l e n t , d i r e c t a c t i o n a n d t h e y w e r e p r e p a r i n g t h e m s e l v e s
f o r w a r , b e c a u s e t h e s n a k e i s s t i l l i n t h e g r a s s .
MR. TRAVIS:
Q. Did he say who he was preparing himself for war
(J. L. Black - Direct) 1410.
w i t h ?
A. No, s i r , h e d i d n ' t .
Q. Was t h a t a l l h e h a d t o s a y ?
A. Y e s , s i r .
Q. Who f o l l o w e d h im ?
A. W i l l i e L u d d e n , who w as i n t r o d u c e d a s R e g i o n a l
Y o u t h A d v i s o r o f t h e NAACP i n G e o r g i a .
Q. D id h e h a v e a n y r e m a r k s t o m ake a n d i f s o , w h a t
w e r e t h e y ?
A. W e l l , h e s a i d i n 1 9 6 1 h e w e n t t o B e r l i n a n d f o u r
w e e k s a g o h e h a d come t o t h e h o r r o r s o f M i s s i s s i p p i , a n d h e s a i d
h e f e e l s b e t t e r i n M i s s i s s i p p i t h a n i n B e r l i n . He s a i d t h a t
w h a t h e b e l i e v e s i n i s n o t w h a t s o m e o n e e l s e b e l i e v e s i n —
i t ' s w h a t h e b e l i e v e d h i m s e l f i n , a n d h e s a i d t h a t h e w o u l d
c h e c k t h e p a r k s t h e n e x t d a y t o t e s t t h e p a r k s a n d s e e i f t h e y
w e r e i n t e g r a t e d .
Q. Who f o l l o w e d h im ?
A. J o h n S a l t e r , S t r a t e g y C h a i r m a n .
Q. Was h e i d e n t i f i e d a s t h a t ?
A. Y e s , h e w a s .
Q. What r e m a r k s d i d h e h a v e ?
A. W e l l , h e made j u s t a c o u p l e o f r e m a r k s . He s a i d ,
we w i l l n e v e r t r i f l e w i t h o u r r i g h t s , we w i l l t a k e o u r r i g h t s ,
a n d w e ' r e g o i n g t o w i n i n a f r e e A m e r i c a .
Q. Did he have anything else to say?
(J. L. Black - Direct) 1411 .
A. And w e ' r e g o i n g t o w i n i n a f r e e A m e r i c a .
Q. D id t h a t c o n c l u d e t h i s m e e t i n g ?
A. Y e s , s i r .
Q What f a s h i o n w as i t c l o s e d i n ?
A, P r a y e r a n d o f f e r i n g o r o f f e r i n g a n d p r a y e r .
Q. When w as t h e n e x t m e e t i n g t h a t y o u a t t e n d e d a f t e r
t h i s o n e ?
A., On t h e 2 9 t h , t h e n e x t n i g h t .
Q. And w as t h i s a m e e t i n g t h a t w as a n n o u n c e d a t t h e
m e e t i n g yo u h a v e j u s t b e e n t a l k i n g a b o u t p r e v i o u s l y ?
A. Y e s , s i r , i t w a s .
Q. Who a n n o u n c e d i t ?
A. M e d g a r E v e r s , S e c r e t a r y o f t h e NAACP o f t h e S t a t e
o f M i s s i s s i p p i .
Q. D id h e s a y w h e r e i t w a s t o b e ?
A. Y e s , s i r , a t t h e P e a r l S t r e e t A. M. E. C h u r c h .
Q. And w h a t t i m e w as t h i s m e e t i n g t o b e ?
A,. A t 7 : 3 0 P .M .
Q. Was i t h e l d t h e n ?
A, Y e s , s i r , i t w a s .
Q Who w a s t h e — a b o u t how many p e o p l e w e r e p r e s e n t
a t t h i s m e e t i n g ?
A. A b o u t t h e sam e — t h e b u i l d i n g w as f u l l a g a i n ,
t h e a i s l e s w e r e a l l p a c k e d a n d t h e b a l c o n y w a s f u l l .
Q. Was t h e sam e g r o u p p r e s e n t ?
(J. L. Black - Direct) 1412 .
A. The s a m e o n e s I s a w , y e s , s i r .
Q. Who w as t h e f i r s t s p e a k e r ?
A. R e v e r e n d H a u g h t o n w as p r e s i d i n g . He i n t r o d u c e d
R e v e r e n d L . L . W i l l i a m s who w as t o a c t a s m a s t e r o f c e r e m o n i e s
t h a t n i g h t a n d h e w as i n t r o d u c e d by t h e p a s t o r o f t h e c h u r c h ,
R e v e r e n d G. R. H a u g h t o n .
Q. A l l r i g h t . Was t h e r e a n y - - d i d R e v e r e n d H a u g h t o n
h a v e a n y t h i n g t o s a y — a n y r e m a r k s t h a t h e a d d r e s s e d t o t h e
m e e t i n g ?
A. Y e s , h e made a f e w r e m a r k s a f t e r h e w as — h e w as
i n t r o d u c e d b a c k by R e v e r e n d L. L . W i l l i a m s t o make a r e p o r t
o n t h e m e e t i n g t h e y h a d h a d w i t h t h e M ay o r t h a t d a y . He s a i d
t h a t t h e y h a d r e c e i v e d many c a l l s f r o m p e o p l e d u r i n g t h e d a y
a s k i n g a b o u t t h e s t a t e m e n t t h a t M ayor A l l e n T h o m p so n h a d made
t h e n i g h t a f t e r t h e m e e t i n g when t h e y s a i d h e h a d d e n i e d g i v i n g
th e m a l l t h e s e r i g h t s , i n o t h e r w o r d s , t h e p o l i c e m e n a n d o p e n
i n g t h e p a r k s a n d a l l f a c i l i t i e s o p e n i n g u p , t o o — a n d s a i d
t h a t t h e y h a d h a d many c a l l s d u r i n g t h a t d a y .
And h e s a i d i t l o o k e d l i k e t h e y h a d d o n e tw o h a r d
w e e k s w o r k f o r n o t h i n g . He s a i d t h a t t h e y h a d s e n t t e l e g r a m s
t o t h e M ay o r a n d h a d r e c e i v e d no r e p l y — t h e y h a d n ' t r e c e i v e d
a n y a n s w e r a t a l l f r o m t h e M a y o r . He r e a d t h e t e l e g r a m t o t h e
a u d i e n c e t h a t t h e y h a d s e n t t o t h e M ayor a n d s a i d t h a t t h e y
h a d n o t r e c e i v e d a n y w o r d f r o m t h e M a y o r .
Q. Did he say what they were going to do about that?
(J. L. Black - Direct) 1413 .
MRS. MORRIS:
Y o u r H o n o r , may I o b j e c t t o c o u n s e l l e a d i n g t h e
w i t n e s s t h r o u g h t h i s t e s t i m o n y .
THE COURT:
I d o n ' t b e l i e v e t h a t ' s l e a d i n g . I ' l l o v e r r u l e
t h e o b j e c t i o n .
THE WITNESS:
He s a i d t h a t t h e o l d way o f h a n d l i n g t h e N e g r o
d o e s n ' t w o r k a n y m o r e . He s a i d t h e y h a d h a d n u m e r o u s c a l l s
d u r i n g t h e d a y f r o m y o u n g p e o p l e who h a d s e e n p o l i c e d o g s
s i t t i n g a r o u n d i n c a r s a n d t h e y w e r e a s k i n g : w hen c a n we
m a r c h down o n C a p i t o l S t r e e t , a n d t h e y s a i d t h e y w e r e n ' t
a f r a i d o f t h e d o g s — t h e y h a d l i v e d a r o u n d d o g s a l l o f t h e i r
l i v e s .
He e n d e d h i s s p e e c h by s a y i n g : w e ' r e g o i n g t o
s t i l l p r a y , w e ' r e g o i n g t o s t i l l p r e a c h , b u t I c a n ' t g u a r a n t e e
we c a n s t o p i t i f we w a n t e d t o .
MR. TRAVIS:
Q. Now, l e t ' s go o n t h r o u g h t h a t m e e t i n g w i t h o u t
g o i n g i n t o a l l t h e d i f f e r e n t s p e a k e r s t h e r e a n d l e t me a s k you
i f M e d g a r E v e r s o r a n y o t h e r r e p r e s e n t a t i v e o f t h e NAACP h a d
a n y r e m a r k s t o m ake b e f o r e t h e m e e t i n g w as c l o s e d ?
A. Y e s .
Q. W ould y o u t e l l t h e C o u r t a b o u t t h o s e r e m a r k s ?
A. W e l l , h e s t a r t e d o f f by r e f e r r i n g t o h i s home
(J. L. Black - Direct) 1414 .
b e i n g — a t t e m p t e d t o b e b l o w n u p t h a t n i g h t o r t h e n i g h t p r e
v i o u s , a n d s a i d t h a t f i v e o r s i x y e a r s a g o i f t h i s h a d h a p p e n e d
t o a c o l o r e d m an , t h e n e x t m o r n i n g t h e y w o u l d h a v e f o u n d h im
i n C h i c a g o o r som e p l a c e e l s e , b u t h e s a i d h e w a s n ' t g o i n g a n y
w h e r e e l s e b u t h e r e i n J a c k s o n a n d o n C a p i t o l S t r e e t .
He s a i d : w h a t we h a v e s t a r t e d , we do n o t i n t e n d
t o s t o p u n t i l we g e t f i r s t c l a s s c i t i z e n s h i p . He s a i d : s e v e n
w e r e a r r e s t e d y e s t e r d a y , n i n e t e e n t o d a y a n d t o m o r r o w , we d o n ' t
know j u s t how m a n y . He w e n t on t o s a y : o n e t h i n g f o r s u r e ,
w e ' l l b e o n C a p i t o l S t r e e t t o m o r r o w .
Q. What w as t h a t l a s t r e m a r k ? I d i d n ' t u n d e r s t a n d
y o u .
A, He s a i d : t o m o r r o w we d o n ' t know j u s t how m a n y .
Do y o u w a n t t h e f u l l q u o t a t i o n ?
Q. J u s t t h e l a s t t h i n g y o u s a i d .
A. He w e n t o n t o s a y : o n e t h i n g f o r s u r e , w e ' l l b e
o n C a p i t o l S t r e e t t o m o r r o w .
Q. And how w a s t h a t — w e r e t h e r e a n y r e m a r k s made
a f t e r t h a t b y a n y b o d y ?
A. Y e s , t h e r e w as a s m a l l b o y g o t u p a n d s a i d t h a t
h e h a d g o n e t o t h e l i b r a r y o n S t a t e S t r e e t y e s t e r d a y .
MR. BELL:
E x c u s e me, Y o u r H o n o r . May I a p p r o a c h t h e B e n c h
o f f t h e r e c o r d , p l e a s e , t o make a r e q u e s t ?
( O f f t h e r e c o r d )
(J. L. Black - Direct) 1415 .
THE WITNESS:
A b o y by t h e name o f M e n d e l l H a w k i n s who w as a
s t u d e n t a t B r i n k l e y H i g h S c h o o l t o l d o f h e a n d tw o o t h e r b o y s ,
C l e v e l a n d D o n a l d a n d J o h n D o n a l d , who h a d g o n e d o w n to w n t h a t
d a y t o t h e l i b r a r y , a n d h e s a i d t h e y n o t o n l y w e n t t o t h e
L i b r a r y u n m o l e s t e d , b u t t h e y r o d e d o w n to w n i n t h e f r o n t o f
t h e b u s — t h e f r o n t s e a t .
MR. TRAVIS:
Q. What e l s e t r a n s p i r e d , i f a n y t h i n g , b e f o r e t h i s
m e e t i n g c l o s e d ?
A. T h a t ’ s a b o u t a l l . C h a r l e s J o n e s g o t u p a n d made
a n a n n o u n c e m e n t t h a t t h e n e x t m a s s m e e t i n g w o u l d b e a t t h e
P r a t t M e m o r i a l C h u r c h o n P a s c a g o u l a S t r e e t , a n d h e a l s o a n n o u n c
e d a w o r k s h o p a t t h e M a s o n i c T e m p le o n L y n c h S t r e e t a t n i n e A.M.
t h e n e x t m o r n i n g . He s a i d : d o n ' t g e t w o r r i e d , c h i l d r e n , you
a i n ’ t s e e n n o t h i n g y e t .
Q. Who s a i d t h i s now?
A. C h a r l e s J o n e s , D ean o f C a m p b e l l C o l l e g e , a n d t h a t
w a s a b o u t a l l o f i t .
Q. When w as t h e n e x t m e e t i n g a n n o u n c e d f o r ?
A. He j u s t s a i d t h a t t h e n e x t m e e t i n g w o u l d b e a t t h e
P r a t t M e m o r i a l C h u r c h .
Q . When?
A. He d i d n ’ t g i v e a d a t e , a t t h i s m e e t i n g .
Q. Was there another meeting at the Pratt Memorial
(J. L. Black - Direct) 1416 .
C h u r c h ?
A. Y e s , s i r , t h e n e x t n i g h t .
Q. The n e x t n i g h t . And d i d y o u a t t e n d t h a t m e e t i n g ?
A. Y e s , s i r .
Q. I b e l i e v e yo u t o l d me t h a t t h e r e w as a m e e t i n g
a t t h e P r a t t M e m o r i a l C h u r c h , M e t h o d i s t C h u r c h t h e n e x t n i g h t
on t h e 3 0 t h . D i d t h e sam e g r o u p s p o n s o r t h i s m e e t i n g ?
A. Y e s , s i r , i t w as a n n o u n c e d a t t h e l a s t m e e t i n g .
Q. How many p e o p l e w e r e p r e s e n t a t t h i s m e e t i n g ?
A. Now, t h i s i s a s m a l l b u i l d i n g — s m a l l e r t h a n t h e
o n e on P e a r l S t r e e t , b u t I w o u l d s a y t h a t — i t w as f u l l . I
w o u l d s a y t h e r e w e r e tw o h u n d r e d o r tw o f i f t y t h e r e — a s many
a s c o u l d g e t i n t h e r e .
Q. Who w as p r e s i d i n g a t t h i s m e e t i n g ?
A. The p a s t o r o f t h e c h u r c h , R e v e r e n d A l l e n J o h n s o n .
Q. L e t ’ s p a s s , - i n t h e i n t e r e s t o f t i m e , l e t ’ s p a s s
r i g h t o n t h r o u g h t o t h e e n d o f t h e — w e l l , l e t ' s s t a r t w i t h
t h e r e m a r k s , i f a n y , b y M e r c e d e s W r i g h t . D i d s h e s p e a k t h i s
n i g h t , a n d i f s h e d i d , w o u l d y o u i d e n t i f y h e r f o r u s ?
A. Y e s , s h e s p o k e .
Q. Who w a s s h e i n t r o d u c e d a s b e i n g ?
A. M e r c e d e s W r i g h t , D i r e c t o r o f t h e Y o u t h C o u n c i l ,
NAACP, S a v a n n a h , G e o r g i a .
Q. D i d s h e h a v e a n y t h i n g t o s a y , a n d i f s o , w o u l d
y o u t e l l t h e C o u r t w h a t i t w a s ?
(J. L. Black - Direct) 1417 .
A. W e l l , s h e s a i d s h e h a d i n t e n d e d t o a s k t h e a u d i e n c e
t o s i n g t h e S t a r S p a n g l e d B a n n e r , b u t s h e t h o u g h t a b o u t t h e l a s t
tw o l i n e s i n t h e f i r s t v e r s e , s h e s a w a d i f f e r e n t m e a n i n g , a n d
t h i s m e a n i n g , s h e s a i d w as t h e home o f t h e f r e e w h i t e man a n d
t h e l a n d o f t h e b r a v e N e g r o .
S h e r e f e r r e d t o t h e p r e a c h e r s a n d o t h e r s who w e r e
a r r e s t e d t h a t a f t e r n o o n o n t h e f r o n t s t e p s o f t h e P o s t O f f i c e -
how t h e y w e r e l i t e r a l l y d r a g g e d — s h e w a s v e r y d r a m a t i c —
d r a g g e d o f f t o t h e p a t r o l w a g o n , a n d s h e r e f e r r e d t o t h e p o l i c e
a s h a v i n g t h e b r a i n s o f a f l e a . S h e s a i d a n y t i m e a n y p o l i c e
men n u m b e r i n g t h r e e h u n d r e d s t r o n g a n d w e i g h i n g f r o m a h u n d r e d
a n d e i g h t y - f i v e t o tw o h u n d r e d p o u n d s go t o a s c h o o l a n d c l o u t
c h i l d r e n , t h e n t h e y c a n n o t h a v e a b r a i n t o e x c e e d t h a t o f a
f l e a .
S h e t o l d t h e m : i f y o u m i s s me on L y n c h S t r e e t
t o m o r r o w , come t o L a n i e r H i g h S c h o o l , f o r I w i l l b e t h e r e
m a r c h i n g . I f y o u m i s s me t h e r e , come t o s o l i t a r y i n t h e j a i l ,
f o r I w i l l b e t h e r e s i n g i n g . S h e w e n t o n t o s a y t h a t t h e y h a d
t r i e d t o s e t t l e t h i s a r o u n d a c o n f e r e n c e t a b l e , b u t i t c a n ’ t
b e d o n e . And t h e n s h e s a i d , we w i l l s e t t l e i n t h e s t r e e t s o f
J a c k s o n .
Q. S h e s a i d : we w i l l s e t t l e i t i n t h e s t r e e t s o f
J a c k s o n ?
A. "We w i l l s e t t l e i t i n t h e s t r e e t s o f J a c k s o n . "
Q. Did she have anything else to say?
(J. L. Black - Direct) 1418 .
A. S he s a i d : h u m i l i t y i s n o t t h e w a y , — p e a c e f u l l y
a s s e m b l e a n d p r o t e s t . D o n ' t s a y t h e L o r d w i l l t a k e y o u r v i e w .
The N e g r o h a s b e e n c a l l i n g o n t h e L o r d t o o l o n g , a n d s h e e n d e d
h e r s p e e c h b y e x h o r t i n g t h e p e o p l e t o k e e p o n w o r k i n g a n d k e e p
o n m a r c h i n g .
Q. Was t h e r e a n y t h i n g e l s e t h a t t r a n s p i r e d a t t h i s
m e e t i n g b e f o r e i t c l o s e d ?
A. M e d g a r E v e r s , F i e l d S e c r e t a r y o f t h e NAACP, s p o k e
a f t e r M e r c e d e s W r i g h t s p o k e .
Q. What d i d h e h a v e t o s a y , i f a n y t h i n g ?
A. He s t a r t e d o u t s a y i n g t h a t t h e f i g h t w i l l c o n t i n u e
u n t i l a l l men a r e f r e e , b o t h w h i t e a n d N e g r o . He s a i d t h a t a l l
w h i t e men a r e n o t f r e e . I f t h e y w e r e , t h e n R e v e r e n d K in g w o u l d
n o t h a v e b e e n d r a g g e d i n t h e s t r e e t s t o d a y , a n d h e r e f e r r e d t o
R e v e r e n d K in g b e i n g a r r e s t e d on t h e s t e p s o f t h e P o s t O f f i c e .
He s a i d t h a t t o m o r r o w t h e y w i l l c o n t i n u e t h e i r
f i g h t u n t i l t h e i r f r e e d o m c o m e s . He s a i d t h a t t h e J u s t i c e
D e p a r t m e n t h a d b e e n c a l l e d c o n c e r n i n g t h e i n c i d e n t a t L a n i e r
H i g h S c h o o l , a n d t h a t t h e F . B. I . w as g o i n g t o c o n d u c t a
t h o r o u g h i n v e s t i g a t i o n o f t h e m a t t e r . And h e e x h o r t e d t h e
p e o p l e t o g o down a n d r e g i s t e r a n d v o t e , a n d t h e n t h e y c o u l d
v o t e o u t p e o p l e l i k e M ayor A l l e n T h o m p so n .
He e x h o r t e d t h e women — h e t o l d t h e women t h e r e
t h a t t h e y s h o u l d n ' t a l l o w t h e i r h u s b a n d s t o s l e e p i n t h e s a m e
b e d w i t h t h e m u n t i l t h e y w e n t down a n d r e g i s t e r e d t o v o t e . And
(J. L. Black - Direct) 1419 .
t h e n h e c o m m e n te d a b o u t t h e t w e n t y - f i v e t h a t w e r e a r r e s t e d t h a t
d a y , a n d s a i d t h a t f o u r t e e n o f t h e m w e r e a r r e s t e d o n t h e P o s t
O f f i c e s t e p s .
He w e n t o n t h e n t o p o i n t o u t t h e p i c t u r e o n t h e
f r o n t p a g e o f t h e J a c k s o n D a i l y News o f tw o N e g r o t r u s t i e s who
w e r e c a r r y i n g a N e g r o woman t o t h e p a t r o l w a g o n . He s a i d t h a t
t h e M ayor h a d s a i d t h a t h e w o u l d n o t h i r e a n y N e g r o p o l i c e m e n ,
b u t s a i d h e a l r e a d y a p p a r e n t l y h a d , a n d a l s o t h a t i f t h e M ayor
w a n t e d t o u t i l i z e t h e N e g r o t r u s t y t o w o r k a s a p o l i c e m a n ,
t h e n h e s h o u l d p u t a u n i f o r m o n h i m .
He w e n t o n t o s a y c o n c e r n i n g t h e t r u s t y t h a t h e
c o u l d p r o b a b l y do a b e t t e r j o b t h a n som e o f t h e o t h e r s down —
e m p l o y e d t h e r e a n y w a y . He a n n o u n c e d a m a s s m e e t i n g t o b e h e l d
a t t h e M a s o n i c T e m p le o n L y n c h S t r e e t o n t h e n i g h t o f May 3 1 s t
a t 7 : 3 0 P .M .
He s a i d t h a t Roy W i l k i n s , t h e E x e c u t i v e S e c r e t a r y
o f t h e NAACP w o u l d b e t h e f e a t u r e d s p e a k e r . He e x h o r t e d t h e
p e o p l e n o t t o s h o p o n C a p i t o l S t r e e t — t h a t a m e r c h a n t d o w n to w n
h a d c a l l e d h i s home r e f e r r i n g t o P a t Bond a n d a s k e d t o s p e a k
t o M e d g a r E v e r s a n d h e t o l d a b o u t t h a t i n c i d e n t .
THE COURT:
Who w as t h i s t a l k i n g ?
THE WITNESS:
M e d g a r E v e r s . And h e t o l d h im t h a t h e w a n t e d h im
t o know t h i s w a s P a t Bond s p e a k i n g , t h a t h e r a n a s t o r e w i t h
(J. L. Black - Direct) 1420 .
t h e S c h w o b i l t c l o t h e s a n d s a i d t h a t h e h a d j u s t g o t t e n t h r o u g h
t a l k i n g w i t h h i s m a i n o f f i c e , a n d t h e y h a d t o l d h im t h a t t h e y
d i d n ’ t w a n t o r d i d n ' t n e e d a n y o f y o u r N e g r o b u s i n e s s , a n d
h e s a i d t h a t t h e N e g r o t h a t i s c a u g h t i n t h e S c h w o b i l t S t o r e —
a n d h e t o l d t h e m w h e r e i t w as l o c a t e d a t t h e c o r n e r o f R o a c h
a n d C a p i t o l ■— s h o u l d h a v e h i s h e a d e x a m i n e d .
A f t e r t h i s h e t o o k u p m oney a n d t o l d t h e p e o p l e
t h a t t h e y w e r e n ' t r u n n i n g o u t o f m o n e y , t h a t t h e r e w as p l e n t y
o f i t f o r b o n d s . He s a i d t h a t a new b a t c h w i l l b e h e r e t o m o r r o w
MR. TRAVIS:
Q. T h e y t o o k u p a c o l l e c t i o n ?
A. Y e s .
Q.
m e e t i n g s ?
I s t h a t t h e s am e way t h e y e n d e d t h e tw o p r e v i o u s
A. Y e s , s i r , t h e y d i d .
Q. I b e l i e v e yo u s a i d i t w as a n n o u n c e d t h e r e w o u l d
b e a n o t h e r m e e t i n g a t t h e M a s o n i c T e m p l e ?
A. Y e s , s i r , o n May 3 1 s t .
Q. On May 3 1 s t ?
A. T h a t w as t h e n e x t n i g h t — t h e f o l l o w i n g n i g h t .
Q. And i t w a s a n n o u n c e d who t h e p r i n c i p a l s p e a k e r
w a s t o b e o n t h a t e v e n i n g ?
A. He a n n o u n c e d t h a t Roy W i l k i n s , E x e c u t i v e S e c r e t a r y
o f t h e NAACP w o u l d b e t h e f e a t u r e d s p e a k e r .
Q. Now, I hand you another exhibit in this file —
(J. L. Black - Direct) 1421 .
y o u u n d e r s t a n d t h e s e a r e p h o t o s t a t s o f t h e C h a n c e r y C o u r t e x
h i b i t s ?
A. Y e s , s i r .
Q. And a s k y o u i f y o u c a n i d e n t i f y t h a t a s a p r o g r a m
you r e c e i v e d o n t h a t e v e n i n g ?
A. Y e s , s i r , t h i s w as p a s s e d o u t t o u s a t t h e m e e t
i n g .
Q. A l l r i g h t , i n t h e s a m e m a n n e r a s y ou h a v e p r e
v i o u s l y d e s c r i b e d ?
A. Y e s , s i r .
MR. TRAVIS:
We o f f e r t h a t a s a n e x h i b i t t o t h i s w i t n e s s *
t e s t i m o n y a t t h i s p o i n t .
MRS. MORRIS:
We r e n e w o u r o b j e c t i o n t o i t .
THE COURT:
You h a v e s e e n i t ?
MRS. MORRIS:
No, I h a v e n ’ t .
THE COURT:
A l l r i g h t , I ' l l o v e r r u l e t h e o b j e c t i o n . L e t t h a t
b e a d m i t t e d i n e v i d e n c e a n d b e p r o p e r l y m a r k e d .
( W h e r e u p o n , t h e a b o v e d e s c r i b e d i n s t r u m e n t
w as m a r k e d a s D e f e n d a n t s * E x h i b i t No. 18
a n d a d m i t t e d i n e v i d e n c e . )
(J. L. Black - Direct) 1422 .
THE COURT:
MR. TRAVIS:
Go a h e a d , Mr. T r a v i s
May I p r o c e e d ?
THE COURT:
Y e s , s i r . You d o n ’ t h a v e t o w a i t f o r t h e m t o b e
m a r k e d .
MR. TRAVIS:
Q. Mr. B l a c k , i f you w o u l d , l e t ' s g e t r i g h t i n t o t h e
p r i n c i p a l s p e a k e r , Roy W i l k i n s . I n t h e i n t e r e s t o f t i m e , I
w o n ' t a s k you t o d e s c r i b e w h a t t h e s e o t h e r p e r s o n s h a v e s a i d .
You go r i g h t down t o t h e i n t r o d u c t i o n o f M e d g a r E v e r s , t h e
F i e l d S e c r e t a r y o f t h e N a t i o n a l S e c r e t a r y — E x e c u t i v e S e c r e t a r y .
A. Y e s , h e w as i n t r o d u c e d a s Roy W i l k i n s , E x e c u t i v e
S e c r e t a r y o f t h e NAACP. Do y o u w a n t me t o g o t h r o u g h t h e c o n
t e x t o f h i s t a l k ?
Q. Y e s , s i r , i f yo u w o u l d .
A. W e l l , h e s t a r t e d o u t h i s b y s a y i n g t h a t u s u a l l y
t h e r e w a s a g r o u p o f p o l i c e m e n s t a n d i n g i n s i d e t h e a s s e m b l y
h a l l l i s t e n i n g . He s a i d m o s t p o l i c e m e n j u s t s t a n d a n d l o o k a n d
d o n ' t l i s t e n , a n d h e s a i d t h a t we s h o u l d i n v i t e t h e m i n t o
t h e m e e t i n g a n d g i v e t h e m a f u l l m e m b e r s h i p w i t h t h e NAACP.
Q. S p e a k u p a l i t t l e b i t . I ' m h a v i n g a l i t t l e d i f f i
c u l t y h e a r i n g y o u .
A. He s a i d t h a t we s h o u l d i n v i t e t h e m i n a n d g i v e
t h e m a f u l l m e m b e r s h i p w i t h t h e NAACP, a n d t h e n t h e y c o u l d
(J. L. Black - Direct) 1423 .
a t t e n d t h e m e e t i n g s a s f u l l m e m b e r s a n d n o t j u s t a s a s s o c i a t e
m e m b e r s . He w e n t o n t o t e l l t h e p e o p l e t h a t t h e y w e r e t a k i n g
c h a r g e , n o t o f t h e c i t y o r w h i t e p e o p l e , b u t t a k i n g c h a r g e o f
t h e i r own d e s t i n y — y o u r own d e s t i n y . I t i s t h e e n d o f t h e
o t h e r man t e l l i n g you w h a t t o d o , a n d h e s a i d t h a t a l l t h e s e
d e m o n s t r a t i o n s a r e b e i n g d o n e , a c c o r d i n g t o t h e M a y o r , t o g e t
f e d e r a l t r o o p s a n d m a r s h a l s i n h e r e , b u t t h e M ayor d o e s n ' t
know w h a t y ou w a n t . The M ayor c h o o s e s t o d i s r e g a r d w h a t you
w a n t .
He s a i d t h a t t h e w h i t e man c l a i m s t h a t t h e
c o l o r e d man h a s n o c u l t u r e , b u t h e w o n ’ t l e t t h e N e g r o u s e
t h e l i b r a r i e s t o d e v e l o p h i s c u l t u r e . And h e u r g e d t h e p e o p l e
t o r e g i s t e r t o v o t e — t h e y c o u l d v o t e a r e p r e s e n t a t i v e i n t o
t h e C i t y C o u n c i l — t h a t t h e y c o u l d s a y " o u r M ayor who w o u l d
c o n s i d e r o u r f e e l i n g s a n d c o n s i d e r o u r w a n t s . "
And h e s a i d : a l l o f t h i s m e a n s t h a t we w a n t
j o b s i n a c c o r d a n c e w i t h o u r t r a i n i n g a n d a b i l i t y . He s a i d :
t h e y c a n u s e c l u b s , g u n s a n d o t h e r t h i n g s , b u t t h e y c a n ' t s t o p
i t . T h e y c a n ' t k i l l y o u r s p i r i t . He h e l d u p a p a p e r t h e n f r o m
New Y o r k , t h e J o u r n a l A m e r i c a n w i t h t h e l a r g e h e a d l i n e s : " W e ' l l
C a g e Ten T h o u s a n d , M i s s i s s i p p i M ayor V o w s" . And h e s a i d : t h e y
a r e j u s t l i k e H i t l e r . A l l t h e y n e e d i s a n o v e n i n t h e r e t o
b a k e y o u a s H i t l e r d i d t h e J e w s .
And h e t o l d some o f t h e t h i n g s a b o u t t h e M a y o r ' s
s p e e c h o n t e l e v i s i o n , a n d h e s a i d c o n c e r n i n g t h e M ay o r s a y i n g
(J. L. Black - Direct) 1424 .
t h e r e w as n o t h i n g h e r e t o c a u s e d i s c o n t e n t , i f n o t , why a r e we
h o l d i n g t h i s m e e t i n g i n t h e c o l i s e u m o r a u d i t o r i u m . He s a i d
t h e M ayor s a i d t h i s w as t h e g r e a t e s t c i t y i n t h e w o r l d . Con
c e r n i n g t h a t s t a t e m e n t , W i l k i n s s a i d : W e l l , I d o n ’ t know
w h e r e h e h a s b e e n , o t h e r t h a n t o J a c k s o n .
He t o l d t h e m t h i r t y - f i v e p e r c e n t o f t h e p o p u l a t i o n
o f J a c k s o n w a s N e g r o a n d t h a t t h e y s h o u l d h a v e a r e p r e s e n t a t i v e
i n t h e C i t y g o v e r n m e n t . And i n c l o s i n g , h e s a i d , yo u c a n ’ t
l o s e . T hey c a n ’ t s t o p y o u . A l l yo u w a n t i s y o u r f r e e d o m .
You d o n ’ t w a n t t o t a k e t h e o t h e r f e l l o w ’ s - - a l l y o u w a n t i s
a l l o f y o u r s a n d w a n t i t now. The N e g r o w as p a t i e n t f o r a
h u n d r e d y e a r s . T h e n t h e y k i c k e d o f f t h e s h a c k le s a n d r a n aw ay
t o f r e e d o m . T h a t c o n c l u d e d h i s .
Q. Was t h e r e a n o t h e r NAACP s p e a k e r t h e r e t h a t n i g h t
who s p o k e f o l l o w i n g t h e s e r e m a r k s ?
A. W e l l , M e d g a r E v e r s m ade som e c o m m e n t s a t t h e e n d
o f i t .
Q. What d i d h e h a v e t o s a y ?
A. M e d g a r E v e r s m ade a r e m a r k c o n c e r n i n g t h e b a k e r y
t r u c k t h a t h e h a d s e e n s t o p o n t h e c o r n e r o f F a r i s h a n d Monument
S t r e e t . He s a i d i t w as a H a r t ’ s B r e a d t r u c k f r o m H a r t ’ s B a k e r y ,
a n d h e s a i d h e h a d s e e n t h e d r i v e r o f t h i s t r u c k g i v i n g o u t
b r e a d t o p o l i c e o f f i c e r s — p o l i c e m e n . He s a i d : now, I t h i n k
we c a n b u y b r e a d f r o m a n o t h e r c o m p a n y .
He t o l d o f W i l l i e L u d d e n a n d o f h i s a f t e r n o o n
(J. L. Black - Direct) 1425 .
a c t i v i t i e s . He s a i d t h a t W i l l i e w as l e a d i n g t h e g r o u p f r o m t h e
c h u r c h , c a r r y i n g a n A m e r i c a n f l a g i n h i s h a n d . He s a i d t h i s
f l a g w as w r e s t e d f r o m h i s h a n d a n d h e w as b e a t e n o v e r t h e h e a d
w i t h a b i l l y s t i c k . T h e n w h i l e h e w a s t e l l i n g a b o u t W i l l i e
L u d d e n , W i l l i e came i n t h e b a c k d o o r w i t h a s l i g h t l i m p . T h i s
i s j u s t me t e l l i n g t h i s now . And h e came u p t h e r e a n d c l a i m e d
t h a t h e h a d b e e n s t r u c k o v e r t h e h e a d w i t h a b i l l y s t i c k a n d s o
f o r t h .
Q. D i d h e h a v e a n y t h i n g t o s a y ?
A. Y e s . He s a i d t h a t h e h a d b e e n a r r e s t e d , s u n g a l l
t h e way t o t h e f a i r g r o u n d s — t h a t ’ s on t h i s m a r c h o n N o r t h
F a r i s h S t r e e t , a n d w a s s t i l l s i n g i n g a f t e r t h e y g o t t h e r e . He
s a i d t h a t h e h a d b e e n t h r e a t e n e d t o b e p l a c e d i n s o l i t a r y c o n -
i n e m e n t i f h e d i d n o t o r d e r t h e s t u d e n t s t o q u i e t e n d o w n . He
s a i d h e s a i d n o t h i n g t o t h e m , s o t h e p o l i c e b r o u g h t h im t o t h e
m a i n j a i l , a n d h e g o t o n t h e p a r e n t s a b o u t s i t t i n g i d l e a n d
w a t c h i n g t h e i r c h i l d r e n w a l k down t h e s t r e e t . You s h o u l d h a v e
w a l k e d down f i f t e e n y e a r s a g o . He t o l d t h e m : i f you d o n ' t j o i n
t h o s e s t u d e n t s who a r e f i g h t i n g y o u r b a t t l e , t h e n I t h i n k y o u ’ r e
a c o w a r d .
Q. D i d t h i s c o n c l u d e t h i s m e e t i n g ?
A. W e l l , y e s , j u s t a b o u t .
Q. I n w h a t m a n n e r w a s t h i s m e e t i n g c l o s e d ?
A. The s am e a s u s u a l . T h e y h a d a n o f f e r i n g a n d
h a d t h e b e n e d i c t i o n ~ p r a y e r .
THE COURT:
We’ l l t a k e a t e n m i n u t e r e c e s s r i g h t h e r e .
( A f t e r a s h o r t r e c e s s , t h e h e a r i n g r e s u m e d a s f o l l o w s : )
1426 .
1 ( J . L B l a c k - D i r e c t )
2 THE COURT:
3 A l l r i g h t , w e ' l l g o u n t i l 5 : 3 0 . Go a h e a d
4 MR TRAVIS:
5 Q Do you r e c a l l t h e l a s t q u e s t i o n ? You s a i d t h e
6 c o l l e c t i o n w as t a k e n u p r i g h t a f t e r - - who t o o k c h a r g e o f t h e
7 c o l l e c t i o n ?
8 A. I d o n ' t know t h a t .
9 Q. Now, w as t h e r e a m e e t i n g a n n o u n c e d f o r l a t e r ?
10 A. I d o n ' t b e l i e v e t h e r e w a s . L e t me c h e c k b a c k
11 j u s t a m i n u t e , p l e a s e . I d o n ’ t r e c a l l t h a t t h e r e w a s .
12 Q. L e t me a s k yo u t h i s Were t h e s e m e e t i n g s r e
13 f e r r e d t o a s m a s s m e e t i n g s ?
14 A Y e s , t h e y w e r e .
15 Q. T h a t y o u w e r e a t t e n d i n g ?
16 A . Y e s .
17 Q. When w a s t h e l a s t m a s s m e e t i n g t h a t y o u a t t e n d e d
18 a n d u n d e r w h a t c i r c u m s t a n c e s d i d y ou go t o t h i s n e x t m e e t i n g ,
19 i f y o u d i d g o t o a n o t h e r o n e ?
20 A. The n e x t o n e w as o n t h e e v e n i n g o f J u n e 2 n d , I
21 b e l i e v e
22 Q And w h e r e w a s t h i s m e e t i n g ?
23 A. I t w as a t t h e M a s o n i c T e m p le o n L y n c h S t r e e t .
24 Q. Was i t u n d e r t h e s am e s p o n s o r s h i p ?
25 A T h i s m e e t i n g w as r e f e r r e d t o a s t h e M e r e d i t h
1427 .
( B l a c k - D i r e c t )
Y o u t h R a l l y o r E d u c a t i o n a l Fund R a l l y .
Q. Who p r e s i d e d a t t h i s m e e t i n g ?
A. S a m u e l B a i l e y , who i s p a s t p r e s i d e n t o f t h e
J a c k s o n C h a p t e r o f t h e NAACP.
Q. What d i d h e do i n p r e s i d i n g o v e r t h a t ?
A. W e l l , h e c a l l e d t h e m e e t i n g t o o r d e r a n d t h e
a u d i e n c e s a n g "T h e S t a r S p a n g l e d B a n n e r " , p r a y e r a n d s o f o r t h .
Q. How many p e o p l e w e r e p r e s e n t a t t h i s m e e t i n g ?
A. I d o n ' t know w h a t t h e c a p a c i t y o f t h e b u i l d i n g
i s , b u t t h e b u i l d i n g w as p r e t t y much f u l l . I t ' s a l a r g e b u i l d
i n g — I w o u l d s a y f i v e o r s i x h u n d r e d p r o b a b l y , m ay b e m o r e .
Q. Who w as t h e f i r s t s p e a k e r a t t h i s m e e t i n g ?
A. C l a i r e C o l l i n s H a r v e y . I d o n ' t know w h a t c a p a
c i t y s h e i s .
Q. D i d M e d g a r E v e r s s p e a k ?
A. Y e s , s i r , h e d i d .
Q. And w as h e i n t r o d u c e d i n t h e sam e c a p a c i t y a s
h e w a s i n t r o d u c e d a t t h e o t h e r m e e t i n g ?
A. Y e s , s i r .
Q. T e l l t h e C o u r t i f yo u w o u l d —
MRS. MORRIS:
Y o u r H o n o r , b e f o r e y o u c o n t i n u e — I w o u l d l i k e
t o o b j e c t t o t h e f o r m o f t h e q u e s t i o n . T h e y a r e l e a d i n g a g a i n
THE COURT:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
1428 .
( J . L . B l a c k - D i r e c t )
J u s t d o n ' t l e a d h i m .
MR. TRAVIS:
I a p o l o g i z e . I w a s t r y i n g t o s a v e a l i t t l e t i m e ,
Y o u r H o n o r .
THE COURT:
A l l r i g h t .
MR. TRAVIS:
Q. I n w h a t m a n n e r w as M ed g a r E v e r s i n t r o d u c e d ?
A. As F i e l d S e c r e t a r y o f t h e NAACP, S t a t e o f M i s s i s -
s i p p i .
Q. D id h e t h e n a d d r e s s t h e a s s e m b l e d g r o u p ?
A. W e l l , h e a n n o u n c e d t o t h e p e o p l e t h a t t h e i r
c h i l d r e n w e r e o k a y a n d f o r n o n e o f t h e m t o go f o r t h e m . He
w a s r e f e r r i n g t o t h e o n e s who w e r e a t t h e s t o c k a d e down o n t h e
f a i r g r o u n d s , a n d h e s a i d f o r t h e m n o t t o g o f o r t h e m , b e c a u s e
h e w as s u r e t h a t t h e y w o u l d n ' t come o u t .
And t h e n h e a n n o u n c e d t h a t D i c k G r e g o r y w as
c o m i n g t o s t a y u n t i l t h i s c a m p a i g n w a s f i n i s h e d , a n d a l s o h e
a n n o u n c e d t h a t W i l l i e L u d d e n w o u l d h a v e a m e e t i n g o f t h e y o u n g
p e o p l e a f t e r t h e m e e t i n g t h a t n i g h t . T h a t ' s a l l h e r e m a r k e d
o n .
Q. Now, who w as t h e n e x t s p e a k e r ?
A. J a m e s H. M e r e d i t h .
Q. How w a s h e i n t r o d u c e d ?
1429 .
1 ( J . L. B l a c k - D i r e c t )
2 A. J u s t a s J a m e s H. M e r e d i t h , f o u n d e r o f t h i s Y o u t h
3 E d u c a t i o n a l F u n d R a l l y — F u n d .
4 Q. Were t h e r e a n y s p e a k e r s a f t e r t h i s o n e ?
5 A. R e v e r e n d H o r t o n s a i d a f e w w o r d s j u s t c o n c e r n i n g
6 t h e p e o p l e — some o f t h e p e o p l e l o s i n g t h e i r j o b s o v e r t h i s
7 d e m o n s t r a t i o n t h a t w a s t a k i n g p l a c e , a n d M e d g a r E v e r s s p o k e
8 b r i e f l y a f t e r t h a t .
9 Q. What d i d h e h a v e t o s a y ?
10 A. He u r g e d t h e p e o p l e n o t t o b u y o n C a p i t o l S t r e e t
11 n o t t o b u y H a r t ' s B r e a d a n d n o t t o b u y B a r q ’ s s o f t d r i n k s , a n d
12 h e e m p h a s i z e d t h e l a t t e r t w o , b e c a u s e h e h a d s e e n t h e H a r t ' s
13 B a k e r y g i v i n g b r e a d t o p o l i c e m e n , a n d a l s o t h e s o f t d r i n k com
14 p a n y , B a r q ' s Company f o r t a k i n g d r i n k s i n t o t h e f a i r g r o u n d s
15 w h e r e t h e c h i l d r e n w e r e c o n f i n e d .
16 THE COURT:
17 I d i d n ' t u n d e r s t a n d w h a t you s a i d — t h e l a s t
18 t h i n g — f o r d o i n g w h a t ?
19 THE WITNESS:
20 F o r t a k i n g s o f t d r i n k s — B a r q ' s B o t t l i n g Com
21 p a n y f o r t a k i n g s o f t d r i n k s i n t o t h e f a i r g r o u n d s w h e r e t h e
22 c h i l d r e n w e r e c o n f i n e d a t t h e s t o c k a d e down t h e r e . T h e y h a d
23 a v e n d i n g m a c h i n e o r s o m e t h i n g down t h e r e .
24 THE COURT:
25 He w a s c o m p l a i n i n g o f t h e m t a k i n g t h e m o r n o t
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
1430
t a k i n g th e m ?
( J . L . B l a c k - D i r e c t )
THE WITNESS:
T h e y w e r e t a k i n g th e m down t h e r e , b u t t h e y h a d
C o k e s a n d a l l k i n d s o f s o f t d r i n k s i n a m a c h i n e down t h e r e ,
a n d B a r q ' s B o t t l i n g Company t r u c k w as s e e n down t h e r e , a n d
h e s a i d t h e y w e r e t a k i n g th e m down t o t h e p o l i c e m e n .
MR. TRAVIS:
Q. C o u l d yo u i d e n t i f y t h i s f o r u s ?
A. Y e s , t h i s i s o n e o f t h e b a l l o t s t h a t t h e y h a n d e d
o u t t o t h e p e o p l e t o p u t t h e i r name o n a n d w h a t a c t i o n t h e y
c o u l d t a k e i n t h i s m o v e m e n t — t o c h e c k w h a t t h e y c o u l d do
t h e r e .
Q. Was t h i s c i r c u l a t e d g e n e r a l l y i n t h i s m e e t i n g —
t h e s e m e e t i n g s ?
A. Y e s , e v e r y o n e h a d a c c e s s t o t h e m .
MR. TRAVIS:
We w o u l d l i k e t o o f f e r t h a t a s a n e x h i b i t t o
t h i s w i t n e s s ' t e s t i m o n y .
THE COURT:
T h i s may b e a d m i t t e d i n e v i d e n c e a n d p r o p e r l y
m a r k e d .
( W h e r e u p o n t h e a b o v e d e s c r i b e d d o c u m e n t
w a s m a r k e d E x h i b i t D -1 9 a n d a d m i t t e d i n
e v i d e n c e . )
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1431 .
( J . L . B l a c k - D i r e c t )
MR. TRAVIS:
May I p r o c e e d , Y o u r H o n o r ?
THE COURT:
Y e s , s i r .
MR. TRAVIS:
Q. D id t h i s c o n c l u d e t h e m e e t i n g o n t h i s o c c a s i o n ?
A. Y e s , s i r , i t d i d .
Q. And i n w h a t m a n n e r w as t h e m e e t i n g c l o s e d ?
A. T h e y h a d a c o l l e c t i o n a n d a b e n e d i c t i o n — a
p r a y e r .
Q. Were t h e r e a n y a n n o u n c e m e n t s made a b o u t f u t u r e
m e e t i n g s ?
A. E x c u s e me, I ' l l c h e c k a n d s e e . No, s i r , I d o n ' t
b e l i e v e t h e r e w e r e .
Q. D i d y o u h a v e o c c a s i o n t o a t t e n d a n o t h e r o n e o f
t h e s e m e e t i n g s ?
A. Y e s , s i r , o n t h e n i g h t o f J u n e t h e 4 t h .
Q. Was t h a t t h e n e x t o f t h e s e m e e t i n g s ?
A. The n e x t m e e t i n g , y e s , s i r .
Q. A l l r i g h t , u n d e r w h o s e s p o n s o r s h i p w a s t h i s
m e e t i n g ?
A. T h i s w a s a n NAACP m e e t i n g . I t w as a t t h e P e a r l
S t r e e t A. M. E . C h u r c h . T h e r e w e r e g r o u p s o f NAACP, CORE,
S t u d e n t N o n v i o l e n t , m i n i s t e r s .
1432 .
( J . L . B l a c k - D i r e c t )
Q. Would y o u s p e a k a l i t t l e l o u d e r ? I ’ m s o r r y t o
k e e p s t o p p i n g y o u , Mr. B l a c k , b u t I ’m h a v i n g a l i t t l e t r o u b l e
h e a r i n g .
A. T h i s m e e t i n g h a d g r o u p s o f t h e NAACP, CORE,
S t u d e n t N o n v i o l e n t , a n d m i n i s t e r s o f v a r i o u s c h u r c h e s t h e r e .
Q. How many p e o p l e w e r e p r e s e n t a t t h i s m e e t i n g ?
A. As p r e v i o u s l y , t h e b u i l d i n g w as f u l l . T h e r e
w e r e , I i m a g i n e , f o u r o r f i v e h u n d r e d t h e r e . I t w as a p r e t t y
g o o d s i z e a u d i t o r i u m .
Q. And a s p r e v i o u s l y , m e m b e r s o f b o t h r a c e s w e r e
p r e s e n t ?
A. Y e s , s i r .
Q. Who w a s i n c h a r g e o r who p r e s i d e d a t t h i s m e e t
i n g ?
A. R e v e r e n d C h a r l e s J o n e s , D ean o f R e l i g i o n ,
C a m p b e l l C o l l e g e .
Q. What d i d t h e p r e s i d i n g o f f i c e r h a v e t o s a y a t
t h e b e g i n n i n g o f t h i s m e e t i n g , i f a n y t h i n g ?
A. W e l l , h e j u s t c a l l e d t h e m e e t i n g t o o r d e r a n d
t h e a u d i e n c e s a n g " T h e S t a r S p a n g l e d B a n n e r ” a n d t h e R e v e r e n d
L . B. W i l c h e r h a d p r a y e r .
THE COURT:
You s a i d s e v e r a l t i m e s a t t h e s e m e e t i n g s t h a t
w h i t e p e o p l e w e r e t h e r e . W ere t h e y t h e r e a s s p e c t a t o r s l i k e
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( J . L . B l a c k - D i r e c t )
y o u , o r w e r e t h e y t h e r e p a r t i c i p a t i n g i n t h e m e e t i n g ?
THE WITNESS:
T h e y w e r e b o t h , I a s s u m e . A t a l l m e e t i n g s ,
t h e r e w as a l w a y s a l a r g e g r o u p o f p r e s s t h e r e .
THE COURT:
W e l l , t h e y w e r e t h e r e a s s p e c t a t o r s p r o b a b l y
l i k e y o u , t o s e e w h a t t h e y c o u l d f i n d o u t .
THE WITNESS:
Y e s , s i r , a n d t h e r e w e r e o t h e r s l i k e — J o h n
S a l t e r w as t h e r e , R e v e r e n d K in g a n d R e v e r e n d K i n g ' s w i f e w as
t h e r e a n d t h e r e w e r e o t h e r s — n o t v e r y m a n y , a f e w , b u t t h e r e
w e r e a f e w o t h e r s t h e r e .
THE COURT:
Were y o u t h e o n l y p o l i c e o f f i c e r t h e r e ?
THE WITNESS:
Y e s , s i r , i n s i d e .
THE COURT:
A l l r i g h t , go a h e a d .
MR. TRAVIS:
Q. D id t h e y know who yo u w e r e b y t h i s t i m e ?
A. No, s i r .
Q. You w e r e s t i l l s i t t i n g w i t h t h e p r e s s ?
A, Y e s , s i r .
Q. Now, y o u w e r e t e l l i n g u s a b o u t t h e R e v e r e n d
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( J . L . B l a c k - D i r e c t )
J o n e s . C o n t i n u e w i t h t h e m e e t i n g , i f yo u w i l l ?
A. W e l l , a f t e r t h e i n v o c a t i o n a n d t h e " S t a r
S p a n g l e d B a n n e r " , R e v e r e n d J o n e s i n t r o d u c e d R e v e r e n d G. R.
H a u g h t o n , w h o w as p a s t o r o f t h e P e a r l S t r e e t A. M. E. C h u r c h
a n d a s k e d f o r a r e p o r t o f t h e m e e t i n g o f t h e m i n i s t e r s f o r t h a t
d a y .
Q. And who w as t h e n e x t s p e a k e r ?
A. C h a r l e s J o n e s made a f e w c o m m e n ts a f t e r t h a t .
Q. What w e r e h i s c o m m e n t s ?
A. He s a i d t h e t h e M ayor h a s b e e n t h i n k i n g o f
h i r i n g p o l i c e a n d c r o s s i n g g u a r d s f o r f i f t e e n y e a r s . I f h e i s
n o t r e a d y t o h i r e t h e m now, i f h e h a s b e e n t h i n k i n g f o r f i f t e e n
y e a r s a b o u t i t .
Q. Go a h e a d , c o n t i n u e , i f y o u w o u l d , p l e a s e , s i r .
A. And h e made a com m ent o n t h a t h e h a d t o know
i f p e o p l e w e r e g o i n g a l l t h e way o r j u s t p a r t o f t h e way a n d
s t o p . And h e s a i d h e w a s g e t t i n g t i r e d o f p e o p l e s a y i n g w e ' r e
b e h i n d y o u . And h e s a i d : "God k n o w s , I d o n ' t w a n t a n y b o d y
b e h i n d me, b u t i n f r o n t o f m e . " He made a f e w r e m a r k s t o th e m
c o n c e r n i n g r e g i s t r a t i o n a n d v o t i n g . He s a i d a v o t e l e s s p e o p l e
i s a h o p e l e s s p e o p l e , a n d h e t o l d th e m i f t h e y a r e a f r a i d t o
r e g i s t e r t o v o t e , t h e n t h e y a r e a f r a i d t o b e f r e e .
T h e n h e t o l d t h e m t h a t t h e M ayor h a d s a i d t h e y
w o u l d n ' t g e t f i r e d f r o m t h e i r j o b s f o r v o t i n g , b u t t h e y w o u l d
1435 .
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L ( J . L . B l a c k - D i r e c t )
2 f o r d e m o n s t r a t i n g .
Q. Now, who w as t h e n e x t s p e a k e r ?
1 A. T h e y i n t r o d u c e d a woman a s E dna L o v e l a c e , c o -
c h a i r m a n o f t h e W om en 's O r g a n i z a t i o n .
Q. Who f o l l o w e d h e r ?
A. J o h n S a l t e r , c o - c h a i r m a n o f t h e s t r a t e g y co m m it
t e e .
Q. How w as h e i n t r o d u c e d ?
A. T h a t ' s t h e way h e w as i n t r o d u c e d , a s J o h n
S a l t e r , c h a i r m a n o f t h e s t r a t e g y c o m m i t t e e , a n d h e d i d n ' t s a y
b u t j u s t o n e s e n t e n c e o r t w o . He s a i d : B r o t h e r s a n d s i s t e r s ,
we h a v e a g o o d m o v e m e n t h e r e . We a r e g o i n g t o k e e p p u s h i n g
u n t i l we w i n t h i s t h i n g .
Q. And who w as t h e n e x t s p e a k e r ?
A. J o a n T r u m p a u e r .
THE WITNESS:
Y o u r H o n o r , s h e w as o n e o f t h e p r e s s t h e r e ,
t o o , w h i t e .
•
MR. TRAVIS:
Q. A l l r i g h t .
A. And t h e y i n t r o d u c e d h e r a s o n e who h a d s t a r t e d
i n t h i s f i g h t a s a f r e e d o m r i d e r tw o y e a r s p r e v i o u s , a n d s h e
s a i d a f e w w o r d s . S h e s a i d t h a t t h e m o r a l e i n j a i l i s s t i l l
v e r y h i g h , b u t s h e t o l d t h e m t h a t t h e y w a n t e d som e co m p an y u p
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( J . L . B l a c k - D i r e c t )
t h e r e . S h e t o l d th e m t o go by a n d w ave t o t h e s t u d e n t s who
w e r e i n j a i l a n d t h e n go d o w n to w n a n d m a r c h .
T h e n t h e n e x t s p e a k e r w as i n t r o d u c e d a s a f r e e d o m
r i d e r a l s o a s G e o r g e Raym ond , a n d h e s a i d t h a t h i s b e i n g i n
j a i l w as s o m e w h a t i m m a t e r i a l , " f o r I w a n t f r e e d o m " . He r o m p e d
on t h e p e o p l e p r e t t y h a r d a b o u t c o m in g t o c h u r c h a n d c l a p p i n g
t h e i r h a n d s , b u t d o i n g n o t h i n g m o r e t h a n c h e e r i n g .
He t o l d th e m t h a t t h e p e o p l e i n j a i l a r e f i g h t i n g
f o r f r e e d o m f o r y o u a n d f o r e v e r y b o d y , a n d h e t o l d th e m — he
c l o s e d h i s r e m a r k s — h e s a i d t h a t God g a v e Noah t h e r a i n b o w
s i g n , t h e r e w i l l b e no w a t e r , b u t f i r e n e x t t i m e .
Q. Now, l e t ’ s move o n down t o G l o s t e r C u r r e n t . D id
h e s p e a k on t h i s o c c a s i o n ?
A. Y e s , s i r , h e s p o k e .
Q. And i n w h a t m a n n e r w as h e i n t r o d u c e d ?
A. He w as i n t r o d u c e d a s G l o s t e r C u r r e n t , D i r e c t o r
o f B r a n c h e s , NAACP, New Y o r k , New Y o r k .
Q. D id h e a d d r e s s t h e p e o p l e a s s e m b l e d o n t h i s o c c a
s i o n ?
A. Y e s , h e d i d .
Q. What d i d h e h a v e t o s a y , i f a n y t h i n g ?
A. He s a i d t h a t h e w o u l d n o t s p e a k a s l o n g a s t h e y
h a v e m oney i n v e s t e d i n t h e s e p e o p l e . He s a i d : i f I d i d , I
w o u l d s p e a k a l l n i g h t . I n o t h e r w o r d s , h i s s p e e c h w o u l d n ’ t b e
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( J . L . B l a c k - D i r e c t )
a s l o n g a s t h e money t h a t t h e y h a v e i n v e s t e d i n t h e p e o p l e .
He s a i d : we a l r e a d y h a v e f i f t y t h o u s a n d d o l l a r s i n v e s t e d i n
you p e o p l e . And h e w e n t on t o s a y t h a t a p p e a l b o n d s c o s t
a b o u t t w i c e a s much a s t h e o r i g i n a l b o n d c o s t , a n d t h e n h e made
some r e m a r k s a b o u t b e i n g a n o u t s i d e a g i t a t o r a n d t h a t t h i s was
a c o u n t r y o f m o v e m e n t — p e o p l e a r e a l w a y s m o v i n g a r o u n d , c o n
c e r n i n g p e o p l e , l i k e M i s s i s s i p p i a n s m o v i n g t o New Y o r k a n d
C h i c a g o a n d p l a c e s o f t h a t n a t u r e , a n d a l s o t h a t p e o p l e f r o m
New Y o r k a n d C h i c a g o w e r e i n M i s s i s s i p p i .
B u t h e w e n t o n a n d t o l d th e m a n d t h e n r e a s s u r e d
th e m t h a t t h e r e s o u r c e s o f t h e NAACP a r e b e h i n d y o u . He s a i d
t h a t t h e i r l a w y e r s come f r o m e v e r y w h e r e t o s t o p t h e v i o l a t i o n
o f t h e i r c i v i l r i g h t s . He s p o k e c o n c e r n i n g t h e b r u t a l i t y o f
t h e p o l i c e , a n d h e s a i d : y o u a r e e n t i t l e d t o t h e p r o t e c t i o n
o f t h e p o l i c e , b u t you h a v e b e e n b r u t a l i z e d .
He s p o k e c o n c e r n i n g th e m h a v i n g t r u s t i e s m o v i n g
t h e p r i s o n e r s f r o m t h e s t r e e t s a n d h e l p i n g l o a d t h e p r i s o n e r s
u p , a n d h e s a i d : t h a t ' s a s l i c k g i m m i c k t o g e t c r i m i n a l s t o
d o t h e p o l i c e w o r k . He s p o k e a b o u t t h e J a c k s o n D a i l y News,
h e s a i d t h a t t h e y c o u l d n ' t k e e p u p w i t h t h e n ew s i n t h i s c i t y
i n t h i s p a p e r , i n t h e J a c k s o n D a i l y N ews . He s a i d : i t ' s a
s m a l l w o n d e r t h a t t h e w h i t e p e o p l e o f y o u r c i t y a r e s o d i s m a l l y
i g n o r a n t .
He t o l d a b o u t O k la h o m a C i t y , O k la h o m a a n d t h e
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( J . L . B l a c k - D i r e c t )
p l a c e s t h a t a r e o p e n t o c o l o r e d p e o p l e t h e r e .
Q. What d i d h e h a v e t o s a y a b o u t t h i s s i t u a t i o n ?
A. H e ' s t a l k i n g a b o u t t h e c i t y o p e n i n g u p t o a l l o f
t h e p e o p l e , a l l o f t h e f a c i l i t i e s a n d t h i n g s o p e n i n g u p i n
O k la h o m a C i t y f o r t h e c o l o r e d p e o p l e . And h e s a i d t h a t t h i s
p u r p o s e o f t h i s f i g h t w as t o a t t r a c t t h e a t t e n t i o n o f t h e
n a t i o n a n d w o r l d o f t h e f i g h t o f t h e N e g r o h e r e i n M i s s i s s i p p i .
Our p e o p l e a l l o v e r t h e w o r l d a r e o n t h e m a r c h .
Q. D id h e h a v e a n y t h i n g e l s e t o s a y ?
A. He d i d n ’ t . M e d g a r E v e r s w as i n t r o d u c e d t h e n .
Q. And d i d h e h a v e a n y r e m a r k s t o m a k e?
A. He j u s t i n t r o d u c e d — e x c u s e me . He a n n o u n c e d
t h a t L e n a H o r n e w o u l d a p p e a r i n J a c k s o n a t t h e M a s o n i c T e m p le
t o h e l p i n t h i s c a m p a i g n , a n d h e a l s o a n n o u n c e d t h a t a D r .
C h a r l e s H u d s o n , b u s i n e s s m a n o f L o s A n g e l e s , C a l i f o r n i a , w o u l d
a l s o b e h e r e , a n d : s o y o u s e e , w e ' r e n o t i n t h i s f i g h t a l o n e ,
h e s a i d .
He w e n t o n t o s a y t h a t t h e d e m o n s t r a t i o n s i n
J a c k s o n w o u l d c o n t i n u e a n d t h a t t h e y c a l l e d h im a n a g i t a t o r .
He s a i d t h a t h e w as g l a d t h a t t h e y c a l l e d h im a n a g i t a t o r , f o r
h e w a n t e d h i s f r e e d o m .
He r e f e r r e d b a c k t o t h e f a r m a n d c h u r n i n g m i l k
how yo u h a d t o a g i t a t e t h e m i l k t o g e t t h e b u t t e r , a n d h e
e x h o r t e d t h e p e o p l e a g a i n n o t t o b u y B a r q ' s d r i n k s o r H a r t ' s
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1439 .
b r e a d , b e c a u s e o f t h e g i v i n g o f t h e f r e e d r i n k s a n d t h e f r e e
b r e a d t o t h e p o l i c e o f f i c e r s .
And t h e n h e t o l d t h e p e o p l e t h a t t h e y w e r e s t a r t
i n g t o d r i v e down C a p i t o l S t r e e t w i t h c a m e r a s , t a k i n g p i c t u r e s
o f c o l o r e d p e o p l e who w e r e w a l k i n g on C a p i t o l S t r e e t , a n d t h e n
h e w as g o i n g t o show t h e p i c t u r e s t o t h e p e o p l e j u s t t o s e e
how many o f t h e m t h a t t h e y s aw i n t h o s e p i c t u r e s on C a p i t o l
S t r e e t .
T h e n h e s p o k e a b o u t e v e r y t h i n g b e i n g o p e n t o
th e m l i k e t h e p a r k s a n d t h e l i b r a r y , a n d h e s a i d : t h a t we
c a n o p e n a l l t h e f a c i l i t i e s d o w n t o w n . He u r g e d t h e p e o p l e t o
go p l a y g o l f a t t h e M u n i c i p a l G o l f C o u r s e , r e g i s t e r i n c o l l e g e s
a l l o v e r t h e s t a t e o f M i s s i s s i p p i , a n d h e t o l d t h e m t o a p p l y
f o r j o b s a s p o l i c e m e n . He r e a d o f f t h e q u a l i f i c a t i o n s f o r
p o l i c e o f f i c e r s i n some o t h e r c i t y a n d h e s a i d t h a t i t d i d n ' t
n e c e s s a r i l y m ean t h e sam e q u a l i f i c a t i o n s o f t h e J a c k s o n p o l i c e - '
m e n .
He t o l d t h e m i f t h e y w e n t d o w n to w n t o a p p l y f o r
a j o b a s a p o l i c e o f f i c e r , t h a t t h e y s h o u l d come by t h e NAACP
o f f i c e a n d l e a v e i n f o r m a t i o n f o r t h e m , s o t h a t t h e y c o u l d h e l p
th e m i n o b t a i n i n g t h e i r a p p l i c a t i o n s a n d t o make s u r e t h e y
w e r e n ' t t u r n e d down f o r a f l i m s y r e a s o n .
He s a i d t h a t t h e y w o u l d p r o b a b l y s e n d some o f
t h e m t o d o c t o r s t o h a v e p h y s i c a l e x a m i n a t i o n s m a d e , s o t h a t
1
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1440 .
( J . L . B l a c k - D i r e c t )
t h e y c o u l d n ’ t b e t u r n e d down on some t y p e o f p h y s i c a l t e c h n i
c a l i t y . He r e a d o f f q u a l i f i c a t i o n s o f s c h o o l c r o s s i n g g u a r d s ,
a n d a l s o g a v e th e m t h e s am e i n s t r u c t i o n s a b o u t c o m in g by a n d
l e a v i n g i n f o r m a t i o n a t t h e NAACP o f f i c e .
T h e n h e w e n t a h e a d a n d u r g e d th e m t o r e g i s t e r
t o v o t e a n d t h e n t h e y c o u l d p u t p e o p l e l i k e M ayor Thom pson a n d
h i s g a n g o u t o f — he s a i d : " a n d p e o p l e l i k e M ayor Thom pson
a n d h i s g a n g w o n ’ t b e i n C i t y H a l l . "
Q. Were t h e r e a n y o t h e r s p e a k e r s a f t e r t h i s ?
A. W e l l , C h a r l e s J o n e s made a few r e m a r k s .
Q. What d i d h e h a v e t o s a y ?
A. He s p o k e a b o u t t h e J a c k s o n D a i l y News A g i t a t o r
S c o r e b o x , a n d h e s a i d t h a t i t h e l p e d t h e c a u s e , i n t h a t t h e
N e g r o e s s a w how many w e r e b e i n g a r r e s t e d a n d w a n t e d t o j o i n .
And h e s a i d t h e D a i l y News b e c o m e s e m b a r r a s s i n g t o t h e N e g r o
w hen t h e y do n o t r e c o g n i z e t h e f r e e d o m o f t h e N e g r o a n d r e g a r d
t h e m a s l a d i e s a n d g e n t l e m e n . He s a i d h e w a s n ’ t t e l l i n g th e m
n o t t o b u y t h e D a i l y News, b u t o n l y s u g g e s t i n g t h a t t h e y do
n o t n e e d o u r b u s i n e s s o r p a t r o n a g e i f t h e y a r e n o t r e c o g n i z e d
a s l a d i e s a n d g e n t l e m e n .
And t h a t ’ s a b o u t a l l . T h e y c a l l e d o n tw o y o u n g
b o y s who w e r e i n t r o d u c e d a s " o u r y o u n g e s t j a i l b i r d s " — two
v e r y s m a l l b o y s who g o t u p on t h e r o s t r u m a n d w a v e d t o t h e
p e o p l e .
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1441 .
( J . L . B l a c k - D i r e c t )
Q. What a g e b o y s w e r e t h e y ?
A. I w o u l d s a y t e n o r e l e v e n , m a y b e , a t t h e m o s t , -
m aybe y o u n g e r .
Q. T hey w e r e v e r y y o u n g b o y s ?
A. V e r y y o u n g .
Q. D id t h a t c o n c l u d e t h i s m e e t i n g ?
A. No. W e l l , i t d i d , o t h e r t h a n t h e y t o o k u p a
c o l l e c t i o n . He t o l d t h e m , h e s a i d — when t h e y s t a r t e d t o
t a k e u p t h e c o l l e c t i o n , h e s a i d he w a n t e d t o h e a r t h e r a t t l i n g
o f t h e g r e e n a n d n o t t h e t i n g l i n g o f t h e c o i n s .
Q. E x c u s e me, I d i d n ’ t h e a r t h a t .
A. He s a i d h e w a n t e d t o h e a r t h e r a t t l i n g o f t h a t
g r e e n s t u f f a n d n o t t h e t i n g l i n g o f t h e c o i n s .
Q. Was a n a n n o u n c e m e n t made f o r a n o t h e r m e e t i n g
a t t h e c o n c l u s i o n o f t h i s m e e t i n g ?
A. N o t a t t h e c o n c l u s i o n , n o , s i r .
Q. Was t h e r e a n o t h e r m e e t i n g o f t h i s g r o u p ?
A. Y e s , t h e r e w a s .
Q. D i d y o u a t t e n d t h i s m e e t i n g ?
A. Y e s , s i r .
Q. And w h e r e w a s t h i s m e e t i n g a n d w h e n ?
A. A t t h e F a r i s h S t r e e t B a p t i s t C h u r c h on J u n e t h e
5 t h , 1 9 6 3 .
Q. A t a b o u t w h a t t i m e ?
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25
( J . L . B l a c k - D i r e c t )
A. I t w as a b o u t 7 : 3 0 P .M . o r e i g h t o ’ c l o c k .
Q. A l l r i g h t , who w as t h e s p o n s o r o f t h i s m e e t i n g ?
A. T h i s w as t h e s am e g r o u p t h a t h a d b e e n h a v i n g
m e e t i n g s a t t h e v a r i o u s p l a c e s , t h e NAACP, CORE, a n d o t h e r
g r o u p s .
THE COURT:
F a r i s h S t r e e t C h u r c h ?
THE WITNESS:
F a r i s h S t r e e t , y e s , s i r . F a r i s h S t r e e t B a p t i s t
C h u r c h .
MR. TRAVIS:
______________________________________________________________________1442 .
Q. How many p e o p l e w e r e p r e s e n t o n t h i s o c c a s i o n ?
A. I w o u l d s a y t h e r e w as a h u n d r e d a n d f i f t y o r two
h u n d r e d . T h i s b u i l d i n g i s v e r y s m a l l , i t ’ s a c o m p a c t u n i t .
Q. Now, who p r e s i d e d a t t h i s m e e t i n g , o r who w as
t h e f i r s t s p e a k e r ?
A. R e v e r e n d S . L . W h i t n e y , p a s t o r o f t h e F a r i s h
S t r e e t B a p t i s t C h u r c h .
Q. D i d h e h a v e a n y r e m a r k s t o m a k e ?
A. He s a i d t h a t t h e Mayor — h e w e n t o n a n d made
c o m m e n ts c o n c e r n i n g t h e M ayor s a y i n g t h a t t h e r e w a s n ’ t a n y t h i n f
w r o n g h e r e w i t h t h e r a c e s , a n d t h a t t h e o u t s i d e a g i t a t o r s w e r e
t h e c a u s e o f t h e t r o u b l e h e r e , a n d h e s a i d : i f n o t h i n g w as
w r o n g , who c o u l d s t i r t h e p e o p l e u p . He w e n t o n t o s a y t h a t
1
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( J . L . B l a c k - D i r e c t )
1443 .
t h i s i s n o t a y o u t h m o v e m e n t , t h i s i s n o t a n NAACP m o v e m e n t ,
t h i s i s n o t a CORE m o v e m e n t , t h i s i s n o t a M a r t i n L u t h e r K in g
m o v e m e n t , b u t a m o v e m e n t o f N e g r o e s who w a n t f r e e d o m a n d w a n t
i t now.
He s a i d t h a t t h e Mayor s a i d t h a t t h e N e g r o e s a r e
s a t i s f i e d . W e l l , I w i s h h e w o u l d come t o some o f t h e s e m e e t
i n g s a n d s e e i f t h e y a r e s a t i s f i e d . He s a i d , t h e y c a n ' t be
s a t i s f i e d when p o l i c e d o g s come i n t o t h e r e s t a u r a n t s a n d s c a r e
t h e p e o p l e i n t h e r e s t a u r a n t s . He s a i d t h e y c a n ' t b e s a t i s
f i e d w hen t h e r e w a s n ' t a s i n g l e N e g r o h i g h s c h o o l i n J a c k s o n .
He s a i d t h a t t h e r e w e r e j u n i o r a n d s e n i o r h i g h s c h o o l s , b u t no
h i g h s c h o o l .
He s a i d t h e y c a n ' t b e h a p p y w i t h a n i n e h o l e
g o l f c o u r s e w hen t h e w h i t e p e o p l e h a v e a n e i g h t e e n h o l e c o u r s e
a n d r i d i n g o n t h e b a c k o f t h e b u s a n d j u s t v a r i o u s c o m p l a i n t s .
Q. Who w a s t h e n e x t s p e a k e r ?
A. C l e v e l a n d D o n a l d , a s t u d e n t f r o m B r i n k l e y H ig h
S c h o o l .
Q. T e l l me a b o u t M e r c e d e s W r i g h t .
A. S h e f o l l o w e d C l e v e l a n d D o n a l d .
Q. Who w as s h e i n t r o d u c e d a s ?
A. S h e w a s i n t r o d u c e d a s a n NAACP o f f i c i a l f r o m
G e o r g i a .
Q. D i d s h e a d d r e s s t h e g r o u p ?
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1444
( J . L . B l a c k - D i r e c t )
A. Y e s , s h e s p o k e , a f t e r t h i s b o y d i d — a f t e r
C l e v e l a n d D o n a l d d i d . She s a i d t h a t s h e f e l t l i k e a c e l e b r i t y ,
t h a t e v e r y t i m e s h e w e n t o u t t o 1 0 7 2 L y n c h S t r e e t a t t h e NAACP
h e a d q u a r t e r s , s h e s a i d s h e i s c o n f r o n t e d by a s q u a d r o n o f
J a c k s o n p o l i c e s i t t i n g t h e r e . S h e s a i d p e o p l e d r e s s e d i n b u s i
n e s s s u i t s w e r e s u r r o u n d e d by p o l i c e .
S h e s a i d s h e f e l t s o r r y f o r t h e m s i t t i n g o u t i n
t h a t n i n e t y - f i v e d e g r e e w e a t h e r , a n d s h e a l s o s a i d t h a t s h e
came t o t h e P o l i c e H e a d q u a r t e r s t o c o u r t f o r t h e k n e e - b e n d e r s
t r i a l t h a t s h e h a d b e e n a r r e s t e d f o r .
THE COURT:
F o r w h o s e t r i a l ?
THE WITNESS:
The k n e e - b e n d e r s . S h e c a l l e d
p r a y e r g r o u p , I g u e s s .
THE COURT:
Oh, k n e e - b e n d e r s , I g e t y o u .
THE WITNESS:
t h a t ’ s t h e
S h e r e f e r r e d t o t h e J a c k s o n D a i l y News c o l u m n .
THE COURT:
I s e e .
THE WITNESS:
T h a t s h e h a d b e e n a r r e s t e d f o r , a n d t h e r e s h e
s a w t h o s e b l u e - e y e d , b l u e - c o a t e d d e v i l s s u r r o u n d i n g u s .
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1445 .
MR. TRAVIS:
( J . L. B l a c k - D i r e c t )
Q. Who w a s s h e r e f e r r i n g t o ?
A. P o l i c e m e n — c i t y p o l i c e .
Q. C o n t i n u e w i t h h e r r e m a r k s .
A. And s h e a l s o s a i d t h a t o u t s i d e o f t h e c o u r t , t h e
P o l i c e H e a d q u a r t e r s , t h e r e w e r e e i g h t o r n i n e w a g o n s a n d t r u c k s
s i t t i n g a r o u n d — s h e s a i d t h a t s h e g u e s s e d t h e y t h o u g h t s h e
w o u l d do l i k e t h e o l d t i m e N e g r o d i d , a n d t h a t w as t o b r e a k a n d
r u n l i k e a s c a r e d r a b b i t .
T h e n s h e t a l k e d a b o u t h e r t r i a l c o m i n g u p a f t e r
t h a t . S h e s a i d s h e l i s t e n e d t o " y o u r C a p t a i n R a y " . S h e s a i d
he w a s b e g i n n i n g t o g e t c o n f u s e d , h e d i d n ' t know w h i c h l i e t o
t e l l n e x t . He d i d n ' t know w h e t h e r t h e p e o p l e w e r e t o o c l o s e
t o c i t y p r o p e r t y i n f r o n t o f t h e P o s t O f f i c e o r j u s t w h e r e t h e y
w e r e . S h e s a i d h e a r r e s t e d th e m b e c a u s e t h o u s a n d s o f p e o p l e
w e r e o n t h e s i d e w a l k j e e r i n g a n d u n r u l y .
"He d i d w h a t I e x p e c t e d h im t o d o " , s h e s a i d ,
" i f h e h a d n ' t , I w o u l d h a v e h a d a s t r o k e " . And s h e s a i d t h a t
t h e f i n e c i t i z e n s w o u l d n o t d e t e r h e r f r o m h e r f r e e d o m , a n d
s h e s a i d : d o n ' t t h r e a t e n me w i t h j a i l a n d i n j u n c t i o n s t o s h u t
my m o u t h b e c a u s e yo u c a n o n l y s e a l my m o u t h w i t h d e a t h .
T h o s e f i n e s o f a h u n d r e d d o l l a r s , f i v e h u n d r e d
d o l l a r s a n d a t h o u s a n d d o l l a r s f o r c o n s p i r a c y t o o b s t r u c t
t r a d e , b u t I s a y t h e w h i t e p e o p l e h a v e b e e n o b s t r u c t i n g t h e
1
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25
1446
( J . L . B l a c k - D i r e c t )
N e g r o e s l o n g e n o u g h . T hey a r e d o i n g w h a t t h e y m u s t d o , b u t
o f f o r t y - f i v e t h o u s a n d N e g r o e s , t h e r e i s o n l y tw o t h o u s a n d
v o t e r s h e r e i n J a c k s o n , s p e a k i n g o f t h e c o l o r e d p e o p l e .
S h e t o l d t h e m t h a t Th o m p so n a n d o t h e r s w i l l o n l y
b e m oved by p o l i t i c a l o f f i c e a n d t h a t i s c o n t r o l l e d by t h e
v o t e r s . She t o l d t h e m t h a t t h e i r h a n d c l a p p i n g a n d s i n g i n g
w o u l d n ' t g e t t h e j o b d o n e , t h a t t h e y h a d t o b e co m e r e g i s t e r e d
v o t e r s a n d a member o f t h e f a m i l y .
MR. BELL:
T h i s i s a l l v e r y i n t e r e s t i n g , Y o u r H o n o r , a n d
I d o n ' t know t h a t I c o u l d , i n g o o d c o n s c i e n c e , i n my m in d
o b j e c t t o w h a t h e i s t e s t i f y i n g t o , b e c a u s e f o r t h e m o s t p a r t ,
I h a v e b e e n t o s e v e r a l o f t h e s e m e e t i n g s , a n d t h e r e m a r k s t h a t
h e i s r e p o r t i n g a r e p r e t t y much t h e r e m a r k s t h a t w e r e m a d e , b u t
o n t h e o t h e r h a n d , I s t i l l h a v e some l i t t l e p r o b l e m t o s e e how
t h e y t i e i n w i t h w h a t e v e r d e f e n s e t h e d e f e n d a n t s a r e g o i n g t o
m a k e , a n d we h a v e b e e n l i s t e n i n g t o t h e m now f o r b e t t e r t h a n
tw o h o u r s . So f o r t h a t r e a s o n , we d o r e n e w o u r o b j e c t i o n a s t o
j u s t how l o n g i t ' s g o i n g t o g o o n .
I t h i n k m ay b e we c o u l d w o r k o u t som e k i n d o f
s t i p u l a t i o n .
THE COURT:
W e l l , I p r o b a b l y m ade a m i s t a k e i n n o t d e f i n i n g
t h e i s s u e s h e r e . I p r o b a b l y s h o u l d h a v e d o n e t h a t a n d m aybe
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
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17
18
19
20
21
22
23
24
25
1447 .
( J . L . B l a c k - D i r e c t )
s h o r t e n t h e c a s e . I d o n ' t s e e t o o much o f i n t e r e s t i n w h a t
h e h a s t e s t i f i e d , b u t I s e e some t e s t i m o n y i n s u p p o r t o f t h e
c o n t e n t i o n h e
MR. TRAVIS:
m a k e s a b o u t t h e l e g a l i t y o f y o u r a c t i v i t y .
THE COURT:
Y our H o n o r —
MR. TRAVIS:
I ' l l o v e r r u l e t h e o b j e c t i o n .
Y our H o n o r , i n t h e v e i n o f y o u r s t a t e m e n t , I
w i l l p r o c e e d t o d e f i n e t h e m e e t i n g a n d g e t r i g h t down t o t h e
p o i n t o n t h i s . I t h i n k I c a n w r a p i t u p w i t h t h i s w i t n e s s .
THE COURT:
MR. TRAVIS:
A l l r i g h t .
Q. Now, t h i s m e e t i n g t h a t y o u w e r e j u s t t a l k i n g
a b o u t , I b e l i e v e w as o n t h e t h i r d o r f o u r t h o r a l a t e r d a t e ?
A. I t w as on t h e f i f t h .
Q. The f i f t h . And h a d y o u b e e n — d i d t h e y know
yo u w e r e a p o l i c e o f f i c e r a t t h a t t i m e ?
A. I f t h e y d i d , t h e y d i d n ' t a n n o u n c e i t t h a t n i g h t .
Q. A l l r i g h t . Now, d i d you h a v e o c c a s i o n t o a t t e n d
a n o t h e r m e e t i n g ?
A. Y e s , o n t h e n i g h t o f J u n e 7 t h .
Q. Now, w h e r e w as t h i s m e e t i n g a n d w h a t t i m e w a s i
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1448 .
( J . L . B l a c k - D i r e c t )
A. At t h e M a s o n i c T e m p le a b o u t e i g h t o ’ c l o c k P .M .
Q. Was t h a t o u t o n L y n c h S t r e e t ?
A. O ut o n L y n c h S t r e e t , y e s , s i r .
Q. Now, i s t h i s t h e m e e t i n g t h a t i t w as a d v e r t i s e d
t h a t D r . H. C l a u d e H u d s o n , n a t i o n a l m ember o f t h e N a t i o n a l
B o a r d o f D i r e c t o r s o f t h e NAACP w o u l d a d d r e s s t h e m e e t i n g ?
A. Y e s , s i r , i t w a s .
Q. D id h e a d d r e s s t h e m e e t i n g ?
A. Y e s , s i r , h e s p o k e .
Q. Was h e i n t r o d u c e d i n h i s o f f i c i a l c a p a c i t y a s
N a t i o n a l D i r e c t o r o f t h e NAACP?
MRS. MORRIS:
Y o u r H o n o r , I o b j e c t t o t h e f o r m o f t h a t .
MR. TRAVIS:
I ’ l l w i t h d r a w i t .
Q. I a s k y o u , Mr. B l a c k , t o t e l l t h e C o u r t i n w h a t
m a n n e r h e w a s i n t r o d u c e d ?
A. He w as i n t r o d u c e d by t h e R e v e r e n d R o b e r t L . T .
S m i t h , S r . a s D r . H. C l a u d e H u d s o n , Los A n g e l e s , C a l i f o r n i a ,
member o f t h e N a t i o n a l B o a r d o f D i r e c t o r s o f t h e NAACP.
Q. D i d h e t h e n a d d r e s s — d i d D r . H u d s o n t h e n
a d d r e s s t h e a s s e m b l e d g r o u p ?
A. Y e s , h e d i d .
Q. What d i d h e t e l l t h e g r o u p , i f a n y t h i n g ?
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1449 .
( J . L . B l a c k - D i r e c t )
A. He s t a r t e d o u t s a y i n g t h a t h e w a s n ' t a n o u t s i d e
a g i t a t o r , t h a t h e w o u l d p r o b a b l y b e l a b e l e d a s o n e i n t h e
u s u a l t y p e o f s t o r y , a n d t h a t h e h a d g o n e t o d e n t a l s c h o o l a n d
p r a c t i c e d d e n t i s t r y i n S h r e v e p o r t , L o u i s i a n a a n d t h a t h e h a d
m oved t o C a l i f o r n i a . And h e s a i d t h a t t h e i r l o s s w as C a l i f o r
n i a ' s g a i n , a n d h e w e n t o n t o s a y t h a t h e w as g o i n g t o q u a l i f y
h i m s e l f a s k n o w i n g t h e N e g r o , t h a t h e h a d l i v e d i n t h e S o u t h ,
N o r t h , E a s t a n d W e s t among t h e N e g r o p e o p l e .
He s a i d t h a t h e knew t h e w h i t e man a l s o , a n d he
s a i d t h e r e a s o n h e knew t h e w h i t e man w as t h e l o v e t h e w h i t e
man s h o w e d f o r t h e N e g r o woman. So h e w as q u a l i f y i n g h i m s e l f
a s k n o w i n g w h a t t h e N e g r o w a n t s a n d w h a t o u r w h i t e b r o t h e r s
w a n t a n d t h i n k .
He s a i d t h e NAACP i s t h e s t e e l s t r u c t u r e o f
t h i s m o v e m e n t , a n d i n o r d e r t o b u i l d a b u i l d i n g , yo u c a n ' t p i l e
a b u n c h o f b r i c k s a n d m o r t a r a n d o t h e r t h i n g s i n t h e m i d d l e o f
a l o t a n d e x p e c t i t t o g r o w i n t o a b u i l d i n g . He c o m p a r e d t h i s
w i t h t h e NAACP i n b u i l d i n g t h i s m o v e m e n t . He s a i d men h a v e t o
make t h i n g s h a p p e n a n d i t ’ s u p t o y o u .
He s a i d t h a t h e h a d h e a r d t h e a r g u m e n t o f how
much m oney w as s p e n t i n g e t t i n g J a m e s M e r e d i t h i n t o O le M i s s .
He s a i d t h e m oney w a s n ’ t t o g e t M e r e d i t h i n t o O l e M i s s , b u t
d e f e n d i n g o u r r i g h t s . He s a i d , I d i d n ' t a d v i s e h im t o go t o
O l e M i s s , I w o u l d h a v e a d v i s e d h im t o go s o m e p l a c e e l s e .
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1450 .
( J . L . B l a c k - D i r e c t )
And h e s a i d , a s A m e r i c a n c i t i z e n s , we w a n t some
d i g n i t y a n d we e x p e c t t o h a v e i t . And h e s a i d , q u o t e : "T h e
s t r e e t s o f J a c k s o n m i g h t b e r e d w i t h b l o o d . Y o u r b o d i e s m i g h t
b e m a n g l e d i n t h e s t r e e t s , a n d i f we h a v e t o do i t , w e ' l l do
i t . " And h e c o n c l u d e d h i s s p e e c h b y s a y i n g " G i v e me d i g n i t y ,
o r g i v e me d e a t h . " T h a t w as t h e c o n c l u s i o n .
Q. How w as h i s s p e e c h r e c e i v e d ?
A. S t a n d i n g o v a t i o n .
Q. Now, who f o l l o w e d h im ?
A. L e n a H o r n e . W e l l , Ruby H u r l e y i n t r o d u c e d L e n a
H o r n e a s t h e n e x t s p e a k e r .
Q. Who w as t h i s t h a t i n t r o d u c e d h e r ?
A. Ruby H u r l e y .
Q. Who w a s s h e ?
A. I d o n ' t know — j u s t a f r i e n d , I b e l i e v e .
Q. A l l r i g h t . Was s h e — s h e i n t r o d u c e d who?
A. L e n a H o r n e , s i n g e r a n d e n t e r t a i n e r .
Q. D i d L e n a H o r n e s p e a k ?
A. S h e d i d . S h e h a d a t y p e w r i t t e n f o r m t h a t s h e
r e a d o f f t h a t w as p a s s e d o u t t o a l l m e m b e r s o f t h e p r e s s a n d
I g o t o n e .
Q. And who f o l l o w e d h e r ?
A. M e d g a r E v e r s , F i e l d S e c r e t a r y o f t h e NAACP o f
M i s s i s s i p p i .
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1451 .
( J . L. B l a c k - D i r e c t )
Q. What d i d h e h a v e t o s a y , i f a n y t h i n g ?
A. W e l l , h e j u s t made a n a p p e a l f o r m o n e y . He t o l d
th e m t h a t t h e i r p r e s e n c e t h e r e s h o w e d t h a t t h e y w e r e t i r e d o f
b e i n g s e c o n d c l a s s c i t i z e n s a n d t h e y w e r e n o t g o i n g t o s t o p
t e l l i n g th e m t o s t a y o f f C a p i t o l S t r e e t — h e w as g o i n g t o k e e p
on a s k i n g th e m t o s t a y o f f .
He a l s o t o l d t h e m n o t t o b u y B a r q ' s B o t t l i n g
Company d r i n k s o r H a r t ' s b r e a d a n d i l l u s t r a t e d a g a i n why , c o n
c e r n i n g t h e g i v i n g o f t h e f r e e b r e a d a n d d r i n k s t o t h e p o l i c e .
He made com m ent o n b e i n g d o w n to w n s e e i n g some
o f t h e y o u n g p e o p l e g e t t i n g a r r e s t e d . He s a i d h e w as p r o u d o f
t h e way t h e y h e l d t h e A m e r i c a n f l a g s u n t i l t h e y w e r e w r e s t e d
f r o m t h e i r h a n d s . And h e s a i d , t o m o r r o w a n d t h e n e x t d a y a n d
t h e n e x t d a y , u n t i l we g e t f i r s t c l a s s c i t i z e n s h i p , we w i l l
d e m o n s t r a t e a g a i n s t i t .
Q. D i d D i c k G r e g o r y s p e a k a t t h i s m e e t i n g ?
A. Y e s , h e d i d .
Q. Who i n t r o d u c e d h im a n d i n w h a t m a n n e r ?
A. R o b e r t L . T . S m i t h , t h e m a s t e r o f c e r e m o n i e s
i n t r o d u c e d D i c k G r e g o r y .
Q. What d i d h e h a v e t o s a y , i f a n y t h i n g ?
A. He made s e v e r a l r e m a r k s a n d s e v e r a l j o k e s . As
y o u know , h e ' s a c o m e d i a n .
Q. He i s a c o m e d i a n .
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1452 .
( J . L . B l a c k - D i r e c t )
A. Y e s , h e ' s s u p p o s e d t o b e . He h a d s e v e r a l j o k e s
a b o u t t h e w h i t e man a n d t h e c o l o r e d m a n . He s a i d t h e w h i t e
man w as a l w a y s t a l k i n g a b o u t t h e N e g r o p e o p l e b e i n g o n r e l i e f .
He s a i d , i f t h e w h i t e man w o u l d g i v e h im j o b s t o make money
f o r h i s f a m i l y , t h e n i t w o u l d r e l i e v e h im o f h i s r e l i e f . He
w as t a l k i n g a b o u t t h e c r i m e w ave p e r c e n t a g e o f t h e N e g r o l e a d s
i n t h e c o u n t r y , a n d h e s a i d t h a t i f h e h a d a d e c e n t j o b , t h i s
w o u l d n ' t b e s o . " T h e r e i s o n l y t h r e e w a y s a man l i v e s . T h o s e
t h r e e w a y s a r e w o r k , b o r r o w o r s t e a l . I f yo u d o n ' t g i v e a man
a j o b , t h e n I ' l l t a k e i t f r o m y o u . ”
He w e n t o n t o s a y t h a t we d o n ' t know how t o
t r e a t o u r c h i l d r e n . He s a i d , f r o m t h e t i m e t h e y ’ r e b o r n , you
a r e h o l d i n g th e m — r e f e r r i n g t o t h e c o l o r e d p e o p l e . And he
s a i d t h a t t h e y a r e t i r e d o f a l w a y s b e i n g c a l l e d " b o y " , a n d h e
s a i d t h a t ' s j u s t a s i g n t h a t t h e y a r e n ’ t s u r e o f t h e i r own
m a n h o o d .
" T h e w h i t e man s a y s h e d o n ' t w a n t i n t e g r a t i o n .
W e l l , l o o k a r o u n d t h e r o o m " — h e s a i d — " h e ' s l y i n g t o s o m e
b o d y . " I d o n ’ t know w h a t h e m e a n t by t h a t . He s a i d i f t h e
c o p s o u t s i d e t h e a u d i t o r i u m h a d t o p a s s a l i e d e t e c t o r t e s t
c o n c e r n i n g h a v i n g a n a f f a i r w i t h a N e g r o woman, t h e n t h e y
w o u l d a l l f a i l t h e t e s t .
He s a i d t h e w h i t e man w a s a f r a i d o f i n t e g r a t i o n
b e c a u s e " t h e y a r e a f r a i d we w i l l w a n t t h e i r w h i t e w o m e n ." He
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1453 .
( J . L . B l a c k - D i r e c t )
s a i d " so m e o f o u r s a r e l i g h t e r t h a n t h e i r s , a n d w e ' r e n o t
k i c k i n g t h e d o o r down t o g e t t o t h e m . " He s a i d s o m e b o d y a s k e d
h im i f h e l i k e d w h i t e women a n d h e s a i d " h e l l , y e s " .
He w e n t o n m a k i n g s e v e r a l r e m a r k s a b o u t b e i n g
a c c u s e d o f b e i n g a n o u t s i d e a g i t a t o r , NAACP a n d b e i n g C om m unis t
i n f i l t r a t e d , a n d f i r e h o s e s , b l u e h e l m e t e d p o l i c e , p o l i c e d o g s ,
a n d a n i g n o r a n t p o l i c e c h i e f .
He s a i d : "w hen I g o t i n to w n l a s t n i g h t , I
l e a r n e d t h e y h a d a n i n j u n c t i o n a g a i n s t m e . " He s a i d : " H e l l ,
t h e y ' v e b e e n p u t t i n g me i n j a i l a l l o v e r t h e S o u t h w i t h o u t
t h a t . " And h e c l o s e d h i s s p e e c h o u t by s a y i n g : " L e t ' s b u s t
' e m . L e t ' s g o u n t i l we c a n ' t go no m o r e . And I s a y t o t h e
p o l i c e m a n i n t h e h o u s e , yo u g o b a c k t o y o u r b i g w h i t e d a d d y
a n d t e l l h i m , s t r e t c h t h e b a r b e d w i r e , b a b y , b e c a u s e w e ' r e
c o m i n g . "
T h a t w as t h e n i g h t t h a t I w as a n n o u n c e d a s b e i n g
i n t h e a u d i e n c e — a p o l i c e o f f i c e r b e i n g i n t h e a u d i e n c e , a n d
h e w as r e f e r r i n g t o me a s t h e p o l i c e o f f i c e r i n t h e h o u s e . I
w as t h e o n l y o n e t h e r e .
Q. And how w e r e y o u r e c e i v e d ?
A. I w a s n ' t r e c e i v e d . N o t h i n g w as s a i d — I m e a n ,
M e d g a r E v e r s s a i d t h a t h e h a d b e e n i n f o r m e d t h a t t h e r e w as a
p o l i c e o f f i c e r p r e s e n t , a n d o f c o u r s e , e v e r y o n e s t a r t e d l o o k
i n g a r o u n d t o t h e b a c k o f t h e r o o m , a n d h e s a i d : h e ' s n o t
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( J . L . B l a c k - D i r e c t )
b a c k t h e r e . H e ' s s i t t i n g r i g h t u p h e r e i n f r o n t o f yo u w h e r e
h e ' s b e e n f o r s e v e r a l d a y s .
No o n e a s k e d i f I w a s , s o I d i d n ' t t e l l t h e m .
Q. Now, d i d t h i s c o n c l u d e t h i s m e e t i n g ?
A. Y e s . I t w as a n n o u n c e d t h e r e w o u l d b e w o r k s h o p s
t h e n e x t d a y , a n d t h e y i n t r o d u c e d M emphis N orm an , a s t u d e n t
who h a d b e e n b e a t e n down i n W o o l w o r t h ' s s t o r e , a n d h e s a i d i f
h e h a d t o do i t o v e r a t h o u s a n d t i m e s , h e w o u l d do i t . And
t h e n a f t e r t h a t , R e v e r e n d A. L. J o h n s o n , who i s t h e p a s t o r o f
P a t t o n M e m o r i a l C h u r c h , P a s c a g o u l a S t r e e t , made a f e w r e m a r k s
a n d t h e n t h e b e n e d i c t i o n w as s a i d .
Q. How d i d t h e y c l o s e t h e m e e t i n g o n t h i s o c c a s i o n
A. B e n e d i c t i o n . T h e y t o o k u p a c o l l e c t i o n i n t h e
m i d d l e o f t h e m e e t i n g . T h e y h a d a f u n d r a i s i n g .
Q. Now, d i d y o u a t t e n d amy m o r e m e e t i n g s a f t e r
t h a t ?
A. Y e s , s i r , o n t h e 1 1 t h — J u n e 1 1 t h , I w as a t
a m e e t i n g a t t h e J e r u s a l e m B a p t i s t C h u r c h o n W h i t f i e l d S t r e e t .
Q. Was t h i s u n d e r t h e sam e s p o n s o r s h i p a s t h e
o t h e r s ?
A. Y e s , s i r , t h e s a m e g r o u p .
Q. Who p r e s i d e d a t t h i s m e e t i n g ?
A. R e v e r e n d G.R. H a u g h t o n , p a s t o r o f t h e P e a r l
S t r e e t A. M. E . C h u r c h .
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1455 .
THE COURT:
( J . L . B l a c k - D i r e c t )
T h i s w as o n W h i t f i e l d S t r e e t ?
THE WITNESS:
W h i t f i e l d S t r e e t , y e s , s i r .
MR. TRAVIS:
Q. Who s p o k e on t h i s o c c a s i o n ?
A. W e l l , t h e r e w e r e s e v e r a l s p e a k e r s who s p o k e
on — j u s t l i t t l e t o p i c s l i k e y o u t h r e p o r t s , y o u t h a c t i v i t i e s ,
a n d t h i n g s o f t h a t n a t u r e . R e v e r e n t W h i t n e y , t h e p a s t o r o f
t h e B a p t i s t C h u r c h o n F a r i s h S t r e e t made a few r e m a r k s a n d
s a i d t h e r e w a s n ’ t a n y new n e w s , p e r h a p s t h e r e w as some h o p e f u l
n ew s c o n c e r n i n g a b o u t b e i n g u p i n O h io o v e r t h e w e e k e n d a n d
some o f t h e h a p p e n i n g s t h a t h a d h a p p e n e d t h e r e .
He s a i d h e r e a d a b o u t w h a t h a p p e n e d i n J a c k s o n
a n d i t made c h i l l s r u n u p a n d down h i s s p i n e . And C a r o l y n
T y l e r , who w as c o u n s e l f o r t h e Women’ s O r g a n i z a t i o n —
Q. Go o n down a l i t t l e b i t .
A. R e v . H a u g h t o n made a few r e m a r k s a n d s a i d
t h a t W. C. P a t t o n — I d o n ’ t know who h e w a s . I d i d n ’ t r e c o g
n i z e h i m . He s a i d h e w as t o l e a d i n t h e v o t i n g c a m p a i g n —
t h e v o t e r r e g i s t r a t i o n c a m p a i g n .
The p r i n c i p a l s p e a k e r o f t h i s m e e t i n g w as D r .
B a s c o e S m i t h . I b e l i e v e h e i s a d e n t i s t f r o m M em p h i s .
Q. Who w as — i n w h a t m a n n e r w as D r . B a s c o e S m i t h
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1456 .
( J . L . B l a c k - D i r e c t )
i n t r o d u c e d ?
A. V i c e p r e s i d e n t o f t h e Memphis B r a n c h o f t h e
NAACP.
Q. Now, d i d D r . S m i t h a d d r e s s t h i s g r o u p ?
A. Y e s , s i r , h e d i d .
Q. How many p e o p l e w e r e p r e s e n t , i f yo u know?
A. I t ’ s a v e r y s m a l l b u i l d i n g a n d i t w as f u l l , —
I i m a g i n e a h u n d r e d a n d f i f t y o r tw o h u n d r e d a n d t h e r e w e r e
s e v e r a l o u t s i d e a l s o .
Q. W h a t , i f a n y t h i n g , d i d D r . S m i t h h a v e t o s a y ?
A. W e l l , h e s p o k e on Mhow we d i d i t i n M em p h is"
c o n c e r n i n g t h e d e s e g r e g a t i o n u p t h e r e . He s a i d f i r s t o f a l l ,
"we w a n t t o l e t yo u know t h a t i t w as d o n e by t h e NAACP, n o t
by o n e man o r o n e g r o u p , b u t by e v e r y o n e , a n d h e u r g e d t h e
p e o p l e t o j o i n t h e NAACP. He s a i d i t h a d d o n e m o r e f o r t h e
N e g r o t h a n a n y o t h e r o r g a n i z a t i o n i n t h e w o r l d .
He s h o w e d i n s t a n c e s o f w h e r e t h e NAACP h a d
d e f e n d e d t h e N e g r o e s a l l o v e r t h e S o u t h a n d h e s a i d , i t w o u l d
t a k e money t o d o i t , a n d h e s a i d i t w o u l d come by a b o u t two
d o l l a r s o r a n y — h e nam ed o f f s e v e r a l d e n o m i n a t i o n s , tw o
a n d a h a l f , t h r e e , t h r e e a n d a h a l f a n d f i v e d o l l a r b i l l s .
He s a i d some o f t h e p e o p l e s a y t h e y ’ r e a f r a i d
t o b e l o n g t o t h e NAACP. He s a i d t h a t h e w o u l d b e a f r a i d n o t
t o b e l o n g t o i t , a n d h e s a i d t h a t t h e y h a d a f e w d i f f i c u l t i e s
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1457 .
( J . L. B l a c k - D i r e c t )
i n M em p h is , b u t c o m p a r e d t o J a c k s o n , i t s e e m e d l i k e a p i c n i c
i n M e m p h i s . He s a i d u n t i l r e c e n t l y Memphis h a d b e e n c o n s i d e r
e d a s t h e c a p i t o l i n M i s s i s s i p p i , u n t i l t h e y s t a r t e d d e s e g r e
g a t i n g u p t h e r e a n d t h a t t h e p e o p l e moved o u t b a c k t o M i s s i s
s i p p i o r t o J a c k s o n .
He s a i d t h e y h a v e p a r t i a l d e s e g r e g a t i o n o f t h e
s c h o o l s y s t e m , c i t y b u s e s , b u s d r i v e r s , t h e m u n i c i p a l a u d i t o
r i u m , t h e l i b r a r i e s , b u t t h e l i b r a r i e s h a d t o g o b a c k t o
F e d e r a l , I t h i n k i s w h a t h e s a i d — r e s t r o o m s , l u n c h c o u n t e r s ,
b u s s t a t i o n s , r e c r e a t i o n a l f a c i l i t i e s , b u t h e s a i d t h e y
c l o s e d t h e sw im m in g p o o l s .
Q. How d i d h e c o n c l u d e ?
A. He s a i d t h a t e v e r y t h i n g w as d o n e b e c a u s e o f
t h e NAACP g r o u n d w o r k . He a d m o n i s h e d t h e p e o p l e n o t t o t u r n
t h e w o r k o v e r t o t h e y o u n g p e o p l e , t o l e a d t h e m , d o n ' t s e n d
t h e m , g o w i t h t h e m .
Q. He s a i d " d o n ' t s e n d t h e m , go w i t h t h e m " ?
A. Y e s .
Q. Go a h e a d .
A. He t o l d t h e m n o t t o t u r n t h e j o b s o v e r t o t h e
y o u n g p e o p l e o f d e s e g r e g a t i n g J a c k s o n , t o l e a d th e m a n d go
w i t h th e m a n d n o t t o s e n d t h e m . And h e s a i d t h a t i t d i d h i s
h e a r t g o o d w hen t h e p e o p l e i n J a c k s o n r e f u s e d t o a c c e p t t h i s
N e g r o i n J a c k s o n t o r e s p e c t y o u .
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1458
( J . L . B l a c k - D i r e c t )
T h a t e n d e d h i s — D r . S m i t h .
Q. Were t h e r e a n y o t h e r r e p r e s e n t a t i v e s o f t h e
NAACP t h a t s p o k e a t t h i s m e e t i n g b e f o r e i t c o n c l u d e d ?
A. No. The o n l y t h i n g , i t was a n n o u n c e d — M ed g a r
E v e r s made t h e a n n o u n c e m e n t t h a t t h e y w o u l d m e e t T h u r s d a y
n i g h t a t t h e B l a i r S t r e e t A. M. E. C h u r c h a n d F r i d a y n i g h t
t h e r e w o u l d b e o n e a t t h e P e a r l S t r e e t C h u r c h , a n d h e s a i d
t h a t t h e R e v e r e n d M a r t i n L u t h e r K in g i s s u p p o s e d t o b e t h e
s p e a k e r , a n d t h a t w as t h e l a s t I a t t e n d e d .
Q. Was t h a t t h e l a s t m e e t i n g t h a t yo u a t t e n d e d ?
A. Y e s , s i r , t h a t was t h e n i g h t t h a t M ed g a r E v e r s
w as k i l l e d .
MR. TRAVIS:
T h a t ’ s a l l , Y o u r H o n o r .
CROSS-EXAMINATION
BY MRS. MORRIS:
Q. D id y o u g o t o a n y m o r e m e e t i n g s ?
A. No.
Q. You j u s t w e n t u p t o w hen M e d g a r E v e r s was
k i l l e d ?
A. Y e s .
Q. Who made t h i s a s s i g n m e n t t o y o u , D e t e c t i v e
B l a c k ?
A. C h i e f o f D e t e c t i v e s M. B. P i e r c e .
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1459 .
( J . L . B l a c k - C r o s s )
Q. And w h a t w as i t i n r e l a t i o n s h i p ?
A. To go — t o a t t e n d t h i s m e e t i n g a n d o b s e r v e
a n y o f t h e a c t i v i t i e s t h a t t o o k p l a c e t h e r e a n d r e p o r t on
t h e m .
Q. T hey w e r e o p e n m e e t i n g s , w e r e n ’ t t h e y ?
A. T hey w e r e o p e n a n d i n v i t e d .
Q. Open t o t h e p u b l i c ?
A. Y e s .
Q. And a f t e r y o u r i d e n t i t y w as a n n o u n c e d , n o b o d y
a s k e d y ou t o l e a v e ?
A. No. I w as t o l d t h a t I w as w e lc o m e by M ed g a r
E v e r s , NAACP.
Q. And t h e m e e t i n g s r a n g e d f r o m a c o u p l e o f h u n
d r e d t o s e v e r a l h u n d r e d ?
A. Y e s . U s u a l l y t h e y h a d c a p a c i t y c r o w d s a t
e v e r y m e e t i n g .
Q. Now, y o u s p o k e a b o u t M emphis Norman c o m i n g i n
a n d t e l l i n g a b o u t w h a t h a p p e n e d a t W o o l w o r t h ’ s . You w e r e a t
W o o l w o r t h ’ s , w e r e n ’ t y o u ?
A. Y e s , I w a s .
Q- And t h e r e w as a g r o u p s i t t i n g a t t h e c o u n t e r ?
A. Y e s .
Q. I n i t i a l l y t h e r e w e r e t h r e e o f t h e n , w e r e n ’ t t
A. I b e l i e v e s o .
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1460 .
( J . L . B l a c k - C r o s s )
Q. And a c r o w d g a t h e r e d a n d b e g a n t o m o l e s t t h e
p e o p l e s i t t i n g a t t h e c o u n t e r , d i d n ' t t h e y ?
A. Y e s .
Q. And t h e y t h r e w t h i n g s o n th e m s u c h a s c a t s u p
a n d s a l t ?
A. I a s s u m e t h e y d i d . I d i d n ' t s e e t h a t .
Q. W here w e r e y o u — w e r e you on t h e i n s i d e o f
t h e s t o r e ?
A. I w e n t i n b e f o r e t h i s s t a r t e d , t o o b s e r v e t h e
c r o w d i n t h e s t o r e a n d t h e c r o w d s t a r t e d g e t t i n g o u t o f h a n d ,
o r c r o w d i n g u p , s o I w e n t b a c k o u t t o r e p o r t t o C h i e f R a y .
Q. C h i e f Ray w as on t h e o u t s i d e o f W o o l w o r t h ' s ?
A. Y e s , h e w a s .
Q. And yo u r e m a i n e d o n t h e o u t s i d e a n d t h e n w e n t
b a c k i n l a t e r ?
A. I w e n t b a c k i n s i d e .
Q. And d u r i n g t h i s t i m e , s o m e o n e p u l l e d o n e o f
t h e p e o p l e o f f t h e s t o o l a n d s t r u c k h im a n d k i c k e d h i m , d i d n ’ ;
t h e y ?
A. Y e s , I s aw t h a t .
Q. T h i s w as M em phis N o rm an , I b e l i e v e , who w as
s i t t i n g w i t h B en n y O l i v e r ?
A. Y e s .
Q. And b o t h o f t h e m w e r e a r r e s t e d ?
1461 .
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( J . L . B l a c k - C r o s s )
A. Y e s .
Q. What w e r e t h e y a r r e s t e d f o r ?
A. F i g h t i n g a n d d i s t u r b i n g t h e p e a c e .
Q. T h e y w e r e b o t h a r r e s t e d on t h e s am e c h a r g e ?
A. No. B en n y O l i v e r w as a r r e s t e d o n a n a s s a u l t
c h a r g e , a n d Memphis Norman o n a d i s t u r b i n g t h e p e a c e c h a r g e ,
w h i c h , I ' m n o t s u r e , b u t I b e l i e v e , w as d r o p p e d .
Q. D id t h e c r o w d g r o w l a r g e r ?
A. Y e s .
Q. U n t i l t h e i n d i v i d u a l s a t t h e c o u n t e r w e n t
aw ay ?
A. I d o n ' t know a b o u t t h a t . I l e f t when I t o o k
B en n y O l i v e r a n d M emphis Norman o u t o f t h e s t o r e .
Q. Up t o t h a t t i m e , h a d t h e c r o w d g r o w n l a r g e r ?
A. Y e s , i t d i d .
Q. D id t h e p o l i c e make a n y e f f o r t t o d i s a s s e m b l e
t h e c r o w d ?
A. No, b e c a u s e t h e y w e r e n ’ t i n v i t e d t o do s o .
Q. B u t t h e y w e r e t h e r e ?
A. T hey w e r e o u t s i d e s t a n d i n g by w a i t i n g f o r t h e
m a n a g e r o f t h e s t o r e t o a s k th e m t o come i n .
Q. T hey w e r e a b l e t o o b s e r v e w h a t w as g o i n g o n ?
A. From w h e r e t h e y w e r e , n o .
Q. Were y o u a b l e t o o b s e r v e w h a t w as g o i n g o n ?
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1462 .
i t , t o o ?
s i d e .
( J . L. B l a c k - C r o s s )
A. P a r t o f i t , p a r t i a l l y .
Q. T h e r e w e r e p o l i c e m e n i n t h e a r e a a n d t h e y saw
A. No, t h e y w e r e a l l on t h e s t r e e t , on t h e o u t -
Q. T h e r e ' s a c l e a r l i n e o f v i s i o n f r o m t h e f r o n t
d o o r t o t h e c o u n t e r i n W o o l w o r t h ' s , i s t h e r e n o t ?
A, I 'm n o t s u r e .
Q. You d o n ' t r e m e m b e r ?
A. No.
Q. You w o u l d n ' t s a y t h a t t h e r e w a s n ' t , w o u l d y o u ?
A. No, I w o u l d n ' t .
Q. Now, I h a v e some q u e s t i o n s I w a n t e d t o a s k you
a b o u t t h e s e m a s s m e e t i n g s . I g u e s s t h e b e s t t h i n g t o do i s
s t a r t b a c k w a r d s . D id y o u t a k e down t h i s v e r b a t i m ?
A . No .
Q. Do yo u h a v e e a c h w o r d t h a t e v e r y o n e s a i d ?
A. A p p r o x i m a t e l y , n o t e a c h a n d e v e r y w o r d , n o .
I t o o k w h a t I c o u l d w r i t e i n l o n g h a n d , a n d f r o m memory a l s o .
Q. So you t o o k down t h o s e p a r t s t h a t y o u t h o u g h t
m i g h t b e i m p o r t a n t ?
A. I t o o k down a s much a s I c o u l d o f a l l o f i t .
Q. B u t you l o s t some o f i t ?
A. Y e s .
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( J . L. B l a c k - C r o s s )
Q. S o , t h e r e f o r e , some o f t h e t h i n g s you t e s t i
f i e d t o a r e o u t o f c o n t e x t , a r e n ’ t t h e y ?
A. No. As I w e n t t h r o u g h , I t o o k i t t h i s w a y .
P e r h a p s some o f t h e s p e a k e r s s a i d s o m e t h i n g t h a t I c o u l d n ’ t
g e t dow n, t h a t I m i s s e d . I n o t h e r w o r d s , I d o n ’ t t a k e s h o r t
h a n d , s o I c o u l d n ’ t t a k e i t down t h a t f a s t .
Q. T h a t ’ s w h a t I s a i d . Some o f i t m i g h t h a v e
g o t t e n l o s t b e t w e e n t h e t i m e i t w as s a i d a n d t h e t i m e you t o o k
i t d o w n .
A. Y e s .
Q. I t h i n k I h a d b e t t e r do t h i s b y d a t e s . Do you
w a n t t o g o b a c k i n y o u r n o t e s ?
A . O k a y .
Q. On May 2 9 , 1 9 6 3 , yo u w e r e t a l k i n g , I b e l i e v e ,
a b o u t R e v e r e n d L. L . W i l l i a m s . Now, t h e c o n v e r s a t i o n a b o u t
t h e M ayor a t t h a t t i m e h a d t o do w i t h some p r o m i s e s t h e M ayor
h a d m a d e , d i d t h e y n o t ?
A. I d o n ' t know w h e t h e r t h e M ayor h a d made t h e
p r o m i s e s o r n o t . I know o f w h a t t h e y s a i d h e h a d m a d e .
Q. So yo u a r e j u s t r e p o r t i n g w h a t y ou h e a r d ?
A. T h a t ' s r i g h t .
Q. D id you f i n d t h e p a r t I h a d r e f e r e n c e t o ?
A. I d o n ’ t b e l i e v e .
_________________________________________________________________________ 1-4.51, .
Q. I ' m t r y i n g t o f i n d o u t i f yo u h a v e a n
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146 4 .
( J . L . B l a c k - C r o s s )
e x p l a n a t i o n o f t h e s e p r o m i s e s t h a t w e r e b e i n g d i s c u s s e d . You
d i s c u s s e d th e m g e n e r a l l y . Was t h e r e a n y m e n t i o n made a s t o
w h a t t h e y w e r e t h a t yo u t o o k down?
A. I b e l i e v e t h e r e i s . L e t me g e t my o r i g i n a l
n o t e b o o k h e r e . I c a n f i n d i t q u i c k e r , i f y ou w i l l b e a r w i t h
me .
THE COURT:
R e v e r e n d L. L . W i l l i a m s , i s n ' t t h a t who you
s a i d ?
THE WITNESS:
W e l l , t h e a n n o u n c e m e n t w as u s u a l l y made by
R e v e r e n d G. R. H a u g h t o n . H e ' s t h e o n e t h a t u s u a l l y made —
THE COURT:
S h e w as a s k i n g yo u a b o u t W i l l i a m s , a n d I was
i m p r e s s e d by h i s i n i t i a l s b e i n g L . L.
THE WITNESS:
Y e s , s i r , i t w as L . L . W i l l i a m s . He s a i d t h e
M ayor c a l l e d t h e g r o u p b a c k a n d s a i d : now, w h a t do yo u w a n t
a b o u t when t h e y w e r e m o v i n g o u t . T h i s w as R e v e r e n d S . L.
W h i t n e y , I b e l i e v e h i s name i s . T h i s i s May t h e 2 8 t h ?
MRS. MORRIS:
Q. No, May t h e 2 9 t h .
A. W e l l , now, o n May t h e 2 8 t h w as t h e o n e w h e r e
t h e y h a d t h e m e e t i n g w h e r e t h e y c l a i m e d t h a t t h e M ayor h a d
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1465.
( J . L . B l a c k - C r o s s )
a g r e e d u p o n t h e s e t h i n g s , a n d t h e n o n t h e 2 9 t h , w h i c h was t h e
n e x t n i g h t — I ’m p r e t t y s u r e i t w as t h e 2 9 t h when t h e y h a d
t h e — t h e y s a i d t h a t t h e M ayor h a d r e f u s e d t h e i r —
Q. Would yo u l o o k a t e i t h e r o n e o f th e m a n d t e l l
me w h a t t h e p r o m i s e s w e r e t h e y w e r e d i s c u s s i n g ?
A. A l l r i g h t .
Q. And t h e n t e l l me w h a t y o u a r e l o o k i n g a t .
A. O k a y . On t h e n i g h t o f t h e 2 9 t h , t h e R e v e r e n d
G.R, H a u g h t o n w as t h e o n e t h a t made t h i s r e p o r t now, o f w h a t
t h e y w a n t e d . The p r o p o s a l s — i s t h a t w h a t yo u w a n t ? He
s a i d : t h i s i s R e v e r e n d G.R. H a u g h t o n . He s a i d t h a t t h e y h a d
a s k e d t h e M ayor t o h i r e a N e g r o p o l i c e m a n . Number tw o : t h e y
a s k e d a b o u t s c h o o l c r o s s i n g g u a r d s .
W ould y ou l i k e f o r me t o g i v e yo u t h e comment
t h a t h e made o f w h a t t h e M ayor s a i d o n e a c h o n e o f t h e s e
o c c a s i o n s — on e a c h o n e o f t h e s e ? Now, h e nam ed th e m o f f .
Number o n e : t h e y a s k e d t h e M ayor t o h i r e a N e g r o p o l i c e m a n .
He s a i d t h a t t h e M ayor h a d t o l d h im t o g o a n d t e l l t h e p e o p l e
t h a t h e w o u l d s t a r t t a k i n g a p p l i c a t i o n s t o m o r r o w . I s t h a t
w h a t y o u w a n t e d ?
Q. No, I j u s t w a n t w h a t t h e p r o p o s a l s a r e t h a t
w e r e i s s u e d ?
A. A l l r i g h t . N e g r o p o l i c e m e n , c r o s s i n g g u a r d s ,
a n d h e a s k e d a b o u t r e m o v i n g s e g r e g a t e d s i g n s i n a l l p u b l i c
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1466 .
( J . L . B l a c k - C r o s s )
b u i l d i n g s , a s k e d a b o u t u p g r a d i n g N e g r o e m p l o y m e n t i n t h e c i t y ,
a n o f f i c i a l o r g a n i z a t i o n o f a b i - r a c i a l c o m m i t t e e a n d t h e
M ayor h e a r i n g i t , a n d a s k e d a b o u t a v o l u n t a r y s e g r e g a t i o n o f
c o u n t e r s i n d r u g s t o r e s .
Q. V o l u n t a r y d e s e g r e g a t i o n ?
A. Y e s . V o l u n t a r y d e s e g r e g a t i o n — t h a t ' s w h a t
h e s a i d , d e s e g r e g a t i o n . And h e s a i d t h a t t h e M ayor t o l d h im
t h a t t h e l a w s h a d b e e n p a s s e d f o r t h i s .
Q. B u t t h o s e w e r e t h e i s s u e s t h a t w e r e b e i n g d i s
c u s s e d i n t h e s e m e e t i n g s ? T h e s e w e r e t h e r e q u e s t s t h a t h a d
b e e n made u p o n t h e M ay o r ?
A. Y e s . Now, t h i s h a p p e n e d on t h e n i g h t o f t h e
2 8 t h .
Q. And o n t h e n i g h t o f t h e 2 9 t h , t h e p e o p l e w e r e
t a l k i n g a b o u t how t h e M ayor h a d r e n e g e d o n c e r t a i n p r o m i s e s ?
A. Y e s , i t w as t h e n e x t m e e t i n g t h e n w hen t h e y
s t a r t e d t a l k i n g a b o u t t h e r e n e g i n g o f t h e p r o m i s e s .
Q. Now, d u r i n g t h i s t i m e , c e r t a i n p e o p l e h a d b e e n
m e e t i n g w i t h t h e M a y o r , h a d n ' t t h e y ?
A. Y e s , R e v e r e n d Haughton,L. L. W i l l i a m s a n d
D ean — C h a r l e s J o n e s a n d o t h e r s t h e r e i n t h e g r o u p , I . S .
S a m u e l s , I b e l i e v e , S . L . W h i t n e y .
Q. To d i s c u s s t h e s e t h i n g s y o u j u s t t o l d u s
a b o u t ?
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(J. L. Black - Cross) 1467 .
A. Y e s , t h e s e p r o p o s a l s .
Q. Now, you w e r e a t e n o u g h o f t h e m e e t i n g s by t h e n
t o j u d g e t h a t t h e r e w e r e a d m o n i t i o n s t o t h e p e o p l e t o r e g i s t e r
a n d v o t e ?
A. V e r y much s o .
Q. And w o u l d yo u s a y t h a t t h e m a i n c o m p l a i n t was
a b o u t s e g r e g a t i o n i n J a c k s o n ?
A. T h a t ’ s a b o u t t h e b i g g e s t p a r t o f i t .
Q. And t h a t i s w h a t t h e p e o p l e w e r e c o n c e r n e d w i t h
a t t h o s e m e e t i n g s ?
A. T h a t ’ s w h a t t h e y w e r e s p e a k i n g o f .
Q. Now, a t t h e m e e t i n g o n May 3 1 s t , yo u s p o k e a b o u t
Mr. Roy W i l k i n s h o l d i n g u p h e a d l i n e s r e f e r r i n g t o t h e M i s s i s
s i p p i M a y o r . Do yo u h a v e a n y n o t e s o n t h a t d u r i n g t h e c o u r s e
o f h i s s p e e c h ? As a m a t t e r o f f a c t , i f y ou c a n f i n d t h a t ,
w o u l d yo u g i v e u s a l l o f h i s s p e e c h t h a t yo u t o o k down?
A. I ’ v e g o t a l l t h a t I g a v e o n t h e s e r e p o r t s .
Q. Y o u ’v e a l r e a d y r e a d a l l t h a t y o u ' v e t a k e n dow n?
A. N o t a l l o f i t .
Q. Do y o u h a v e a n y m o r e o f h i s s p e e c h i n y o u r n o t e s
t h e r e t h a t yo u h a v e n ’ t r e a d i n t o t h e r e c o r d ?
A. I d o n ’ t kn o w . I f I d o , I c a n g i v e a l l t h a t I
t o o k .
Q. Now, how much o f i t — we c o u l d t a k e y o u r
w o r d f o r i t ?
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(J. L. Black - Cross) 1468 .
A. I g a v e yo u m o s t o f i t — m aybe j u s t w h e r e he
s a i d — I b e l i e v e I g a v e a l l o f i t . I ’ l l r e a d i t , i f yo u l i k e .
Q. T h a t ’ s a l l r i g h t . I w i l l b e l i e v e you i f you s a y
yo u g a v e i t a l l .
A. I b e l i e v e I g a v e a l l o f i t .
Q. Now, on t h a t e v e n i n g when Mr. E v e r s s p o k e , h e
u r g e d t h e p e o p l e t o r e g i s t e r a n d v o t e a g a i n , d i d n ’ t h e ?
A. Y e s .
Q. He d i d t h a t q u i t e c o n s i s t e n t l y a t t h e s e m e e t i n g s ?
A. A l m o s t e v e r y n i g h t .
Q. B a c k t o t h a t M i s s i s s i p p i M ayor h e a d l i n e , d i d you
f i n d i t ?
A. I h a v e i t r i g h t h e r e .
Q. I s t h e r e a n y r e f e r e n c e t o w h a t M ayor t h e y w e r e
t a l k i n g a b o u t ?
A. W e l l , i t j u s t s a y s : We’ l l c a g e t e n t h o u s a n d
M i s s i s s i p p i M ayor v o w s .
Q. W ould t h a t b e M ayor T h o m p so n ?
A. T h a t ’ s who h e w as t a l k i n g a b o u t , a n d h e w a s r e
f e r r i n g t o t h e c o m p o u n d down a t t h e f a i r g r o u n d s .
Q. Y o u ’ l l h a v e t o b e a r w i t h m e . I ' m t r y i n g t o f o l
lo w i t i n t h e t r a n s c r i p t . One t h i n g I w a n t e d t o g e t c e r t a i n
b e f o r e I f o r g e t i t , D e t e c t i v e B l a c k — y o u w e r e t a l k i n g a b o u t
p e o p l e who s p o n s o r e d t h e m e e t i n g — d i d yo u a s s u m e t h a t b e c a u s e
o f t h e way t h e y w e r e i n t r o d u c e d ?